Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
29 Листопада 2024, 10:48:00

Увійти

google


Автор Тема: Экваториальная монти - нужен совет немногознающему  (Прочитано 5273 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

nefton

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 93
  • Подяк: 0
Re: Экваториальная монти - нужен совет немногознающему
« Відповідь #20 : 15 Лютого 2012, 15:36:27 »
. - .

cs134. я тебя поддерживаю 100% и помагу как смогу (советами ) )
не слушай никого - сделать самому намного круче чем купить!
Для начала надо опредится с тех заданием.
Если мы хотим вести телескоп (не монти) за звёздами - то это одна монти с круговым равномерным движением.
Если мы хотим вести телескоп за спутником :) то это другая монти :)
+ Если мы хотим вести за звёздами долго + "иди на" тогда нам надо круговое колесо "зубчатое"
Если же нам надо просто вести N минут то нам уже подойдёт схема типа этой (рисует онлайн)
« Останнє редагування: 15 Лютого 2012, 15:46:35 від nefton »
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Экваториальная монти - нужен совет немногознающему
« Відповідь #21 : 15 Лютого 2012, 16:06:02 »
. - .

сделать самому намного круче чем купить!
С этим согласен  :shuffle:
А с резиновым рычагом на идейном малюнке нет :o ;D
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

niknik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1504
  • Подяк: 223
Re: Экваториальная монти - нужен совет немногознающему
« Відповідь #22 : 15 Лютого 2012, 16:16:26 »
. - .

 Сделать монти самому, конечно круто. Все очень красиво выглядит на чертежах, особенно в 3Д. Но совсем другое дело делать все в металле. Я не по-наслышке знаю, что это такое. Если у Вас нет доступа к:
1. Токарному станку, не простому, а чтобы мог точить червяки, в том числе
2. Фрезерному станку.
3. Зубонарезному станку, чтобы мог резать червячные колеса с модулем 0,5. А такие станки есть не каждом предприятии.
4. Шлифовальному.
5. Координатно-расточному.
 Отсутствие любого из перечисленного оборудования, делает изготовление невозможным.
 Кроме того Вам нужно будет приобретать различные материалы: дюраль разных диаметров и толщин, бронзу, сталь нужных марок.
 Кроме того Вам нужно будет кое-что закалить. Термичка.
 Вы должны уметь чертить рабочие чертежи по которым будут делать детали. Любая ошибка в чертеже приведет к браку. Нужны знания.
 Крометого вам понадобятся подшипники, которые мало где используются и их порой невозможно найти.  
 И т. д.
 Но это только вершина айсберга. Основная работа скрыта под водой, когда нужно будет облизать каждую детальку, чуть ли не языком, чтобы она работала.
 А еще Вам нужны будут деньги и немало.
 Можете, конечно, не слушать никого, как Вам советуют. Но лучше послушайте, заработайте деньги на работе, которую Вы умеете делать и купите готовую монтировку.

cs134. я тебя поддерживаю 100% и помагу как смогу (советами ) )
не слушай никого - сделать самому намного круче чем купить!
Для начала надо опредится с тех заданием.
Если мы хотим вести телескоп (не монти) за звёздами - то это одна монти с круговым равномерным движением.
Если мы хотим вести телескоп за спутником :) то это другая монти :)
+ Если мы хотим вести за звёздами долго + "иди на" тогда нам надо круговое колесо "зубчатое"
Если же нам надо просто вести N минут то нам уже подойдёт схема типа этой (рисует онлайн)


 Вы уже делали монтировку сами?
Записаний
ШК Meade 10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Экваториальная монти - нужен совет немногознающему
« Відповідь #23 : 15 Лютого 2012, 16:28:36 »
. - .


 Вы должны уметь чертить рабочие чертежи по которым будут делать детали. Любая ошибка в чертеже приведет к браку. Нужны знания.
Наверное это основное. И мало начертить, главное знать что.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Mi (3) CH

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 123
  • Подяк: 10
Re: Экваториальная монти - нужен совет немногознающему
« Відповідь #24 : 15 Лютого 2012, 20:38:42 »
. - .

Спросите у дяди Дискуса, сколько у них ушло тысяч часов и долиров, прежде чем они получили стабильный продукт? Таки вы будете сильно удивлены!  ;D
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Экваториальная монти - нужен совет немногознающему
« Відповідь #25 : 15 Лютого 2012, 23:04:08 »
. - .

Ну что ж, попугали. А теперь пора и делать начать ;D
Все можно и нужно, если тянет ;)
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

nefton

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 93
  • Подяк: 0
Re: Экваториальная монти - нужен совет немногознающему
« Відповідь #26 : 16 Лютого 2012, 10:16:37 »
. - .

С этим согласен  :shuffle:
А с резиновым рычагом на идейном малюнке нет :o ;D
почему он резиновый? самый что ни наесть железный. гнётся резьба по идее. для этого надо её сделать длиннее чем надо геометрически. шпилька М3 длинною 30см прекрасно будет гнутся упруго на 5мм полюбому.
Алгоритм прост - коромысло приезжает к концевику. Потом кнопка пуск и шаговик крутит резьбу (неравномерно) N количество оборотов. Потом смотрится в телескоп и замечается где (когда) шаговик крутит быстрее чем надо, а где медленее. и коректируется программа под данный конкретный девайс. в итоге будут учтены все жёсткости, прогибы, неравномерности и вообще всё. Единственное условие - чтоб небыло люфтов.
Записаний


nefton

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 93
  • Подяк: 0
Re: Экваториальная монти - нужен совет немногознающему
« Відповідь #27 : 16 Лютого 2012, 10:32:46 »
. - .

Идея насчёт компенсации люфта в подшипниках. Я не знаю насколько точно должен сидеть вал в подшипнике для монтировки астрономической. Но думаю надо точно. А супер точные подшипники стоят дорого и достать их - проблема. Помню на работе бывшей приходилось даже этот суперточный подшипник подогревать! чтоб небыло биений более одной сотки на валу шпинделя. Возможно достаточно для наблюдений и простого китайского подшипника. а возможно и нет. + износ. Предлагаю схему безлюфтового подшипника.
Записаний

DAVID84

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2040
  • Подяк: 278
  • Україна понад усе!
    • Огляд оптичних приладів з середини
Re: Экваториальная монти - нужен совет немногознающему
« Відповідь #28 : 16 Лютого 2012, 11:07:37 »
. - .

Идея насчёт компенсации люфта в подшипниках. Я не знаю насколько точно должен сидеть вал в подшипнике для монтировки астрономической. Но думаю надо точно. А супер точные подшипники стоят дорого и достать их - проблема. Помню на работе бывшей приходилось даже этот суперточный подшипник подогревать! чтоб небыло биений более одной сотки на валу шпинделя. Возможно достаточно для наблюдений и простого китайского подшипника. а возможно и нет. + износ. Предлагаю схему безлюфтового подшипника.

Это велосипед с нанотехнологиями ;).
И опять давайте вспомним велосипед, и его упорные и конусные подшипники, которые под средством правильного натяга и становятся безлюфтовыми.
Записаний
Sky-Watcher DOB8 Retractable, Бинокуляр 12Х60, Meade 90/800, Sony DSLR A-100.  Лікую оптичні прилади.
Канал в youtube: https://www.youtube.com/channel/UCBwX0n1-ja2QCnrkYe20EpA
Группа в facebook: https://www.facebook.com/groups/587095921491868/?ref=bookmarks

novik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4035
  • Подяк: 62
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Экваториальная монти - нужен совет немногознающему
« Відповідь #29 : 16 Лютого 2012, 11:20:03 »
. - .

Дались вам эти люфты, если строить немца, то правильными балансировками люфты ничему не мешают, а даже наоборот предотвращают разного рода залипания и рывки (гидирование). :SLA:
Записаний
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

Огарков Сергей

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3702
  • Подяк: 227
Re: Экваториальная монти - нужен совет немногознающему
« Відповідь #30 : 16 Лютого 2012, 11:34:54 »
. - .

Идея насчёт компенсации люфта в подшипниках. Я не знаю насколько точно должен сидеть вал в подшипнике для монтировки астрономической. Но думаю надо точно. А супер точные подшипники стоят дорого и достать их - проблема. Помню на работе бывшей приходилось даже этот суперточный подшипник подогревать! чтоб небыло биений более одной сотки на валу шпинделя. Возможно достаточно для наблюдений и простого китайского подшипника. а возможно и нет. + износ. Предлагаю схему безлюфтового подшипника.

Не будет он работать. Проще делать пару подшипников в корпусе, а люфт выбирать преднапрягом оси - люфты уйдут гарантированно.
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60.

nefton

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 93
  • Подяк: 0
Re: Экваториальная монти - нужен совет немногознающему
« Відповідь #31 : 16 Лютого 2012, 11:41:59 »
. - .

Это велосипед с нанотехнологиями ;).
И опять давайте вспомним велосипед, и его упорные и конусные подшипники, которые под средством правильного натяга и становятся безлюфтовыми.
+1 Всё гениальное просто :)
думаю очень быстро, но не всегда правильно :)
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Экваториальная монти - нужен совет немногознающему
« Відповідь #32 : 16 Лютого 2012, 11:45:07 »
. - .

Это велосипед с нанотехнологиями ;).
Это не нанотехнологии :-\. Здесь просто не хватает начерталки с теормехом. В конструировании, это  давно пройдено, очень давно.
nefton, можно самому заблуждаться, но зачем путать других :hz: :(
« Останнє редагування: 16 Лютого 2012, 12:49:20 від Naboka Igor »
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

DAVID84

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2040
  • Подяк: 278
  • Україна понад усе!
    • Огляд оптичних приладів з середини
Re: Экваториальная монти - нужен совет немногознающему
« Відповідь #33 : 16 Лютого 2012, 12:21:23 »
. - .

Это велосипед с нанотехнологиями ;).
Это не нанотехнологии :-\. Здесь просто не хватает начерталки с теормехом. В конструировании, это  давно пройдено, очень давно.
Можно самому заблуждаться, но зачем путать других :hz: :(
Подскажите пожалуйста, в чем мои заблуждения, в том что Я посоветовал сделать это на конусных роликовых подшипниках вместо шариковых с системой "лебедь, рак и щука" ??? ?
Записаний
Sky-Watcher DOB8 Retractable, Бинокуляр 12Х60, Meade 90/800, Sony DSLR A-100.  Лікую оптичні прилади.
Канал в youtube: https://www.youtube.com/channel/UCBwX0n1-ja2QCnrkYe20EpA
Группа в facebook: https://www.facebook.com/groups/587095921491868/?ref=bookmarks

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Экваториальная монти - нужен совет немногознающему
« Відповідь #34 : 16 Лютого 2012, 12:45:13 »
. - .

Подскажите пожалуйста, в чем мои заблуждения, в том что Я посоветовал сделать это на конусных роликовых подшипниках вместо шариковых с системой "лебедь, рак и щука" ??? ?
Не поняли... :-\ Я наоборот Вас поддержал ;)
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

DAVID84

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2040
  • Подяк: 278
  • Україна понад усе!
    • Огляд оптичних приладів з середини
Re: Экваториальная монти - нужен совет немногознающему
« Відповідь #35 : 16 Лютого 2012, 13:10:21 »
. - .

Подскажите пожалуйста, в чем мои заблуждения, в том что Я посоветовал сделать это на конусных роликовых подшипниках вместо шариковых с системой "лебедь, рак и щука" ??? ?
Не поняли... :-\ Я наоборот Вас поддержал ;)
Искренне извиняюсь, действительно не понял :shuffle: :-[.
Записаний
Sky-Watcher DOB8 Retractable, Бинокуляр 12Х60, Meade 90/800, Sony DSLR A-100.  Лікую оптичні прилади.
Канал в youtube: https://www.youtube.com/channel/UCBwX0n1-ja2QCnrkYe20EpA
Группа в facebook: https://www.facebook.com/groups/587095921491868/?ref=bookmarks

niknik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1504
  • Подяк: 223
Re: Экваториальная монти - нужен совет немногознающему
« Відповідь #36 : 16 Лютого 2012, 14:36:02 »
. - .

 Лучше всего, конечно, пара роликовых радиально-упорных подшипников, люфты убираются осевым поджатием до нуля. Так же точно можно поставить, пару шариковых и убрать люфт тем же осевым поджатием. На нагруженой стороне поставить усиленый подшипник, на конце вала обычный, работать будут без проблем. А ставить три шариковых подшипника и тянуть каждый из них под 120 град, нет смысла (это и есть изобретение велосипеда), осевой люфт этим не убереш. В шариковом подшипнике радиальный люфт составляет микроны (дается на тепловое расширение), в осевом направлении люфт около сотки, он убирается осевым пожатием. Вообще, убирание люфта в подшипниках не есть проблема.
Записаний
ШК Meade 10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

IAR

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 445
  • Подяк: 26
Re: Экваториальная монти - нужен совет немногознающему
« Відповідь #37 : 18 Лютого 2012, 10:28:21 »
. - .

Если же нам надо просто вести N минут то нам уже подойдёт схема типа этой...
Вот, уже есть опробованный вариант:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,6177.0.html  ;)
Записаний

niknik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1504
  • Подяк: 223
Re: Экваториальная монти - нужен совет немногознающему
« Відповідь #38 : 18 Лютого 2012, 11:02:34 »
. - .

 Да сколько угодно вариантов. Но самый лучший - червячная пара, самый простой на фото. Вариант в ответе 20, ес-но, работать не будет никогда (исключая случай с резиновым рычагом). Тем более если будет гнуться вал.
Записаний
ШК Meade 10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

IAR

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 445
  • Подяк: 26
Re: Экваториальная монти - нужен совет немногознающему
« Відповідь #39 : 19 Лютого 2012, 02:24:29 »
. - .

Да сколько угодно вариантов. Но самый лучший - червячная пара, самый простой на фото.
Нет, он не простой - он профессиональный. Подстройка в каком-то приборе, причем, поворотом на относительно небольшой угол - малоподходяще!

Цитувати
Вариант в ответе 20, ес-но, работать не будет никогда (исключая случай с резиновым рычагом). Тем более если будет гнуться вал.
Если подправить в соответствии с рисунком, то будет. ;)
Записаний