Тема: Sky Stalker (Прочитано 82302 раз)

a_l

Цитата: Naboka Igor від 14 Жовтня 2011, 11:15:37

"Лишний вес", это не мешки с песком, а конструкция для исключения лишних деформаций.

По цене изделия, признаюсь, использую материал пришедший на шару. Если буду покупать алюминий, углепластик. титан и т.п., тупо разорюсь.

По поводу лишних деформаций и "лишнего веса" вопрос не так однозначный. Здесь получается замкнутый круг, чем больше вес (для устранений деформаций), тем больше деформации.
В принципе все считается. Особенно желательно расчетом прибросить будущую конструкцию для больших труб.

В первом приближении и не рассматривая дополнительные навесы (только трубу) и считая равномерное распределение веса (по длине трубы) и вспоминая школу: упругая деформация прямо пропорциональна приложенной силе (т.е. весу конструкции) и обратно пропороциональна модулю Юнга при всех прочих одинаковых условиях.
Изделие из стали в грубом приближении в три раза больше по весу, модуль Юнга для стали также примерно в три раза больше, чем для алюминия. Результат - изделие в три раза легче (из алюминия) имеет ту-же деформацию. Конечно на практике не совсем так, поскольку добавляем зеркала, паук и т.д. Но ход мыслей надеюсь понятен.

Есть еще один коэффицент, который обратно пропорционален деформации, для цельного квадратного прутка (на данной момент используемый в конструкции) I=a**4/12 (где ** - степень), для трубки I=pi(D**4-d**4)/64. Желающие могут самостоятельно поэкспериметировать с весами алюминия (тонкостенная трубка) и стали (квадратный тяжеленный профиль) и соотв. деформациями. При этом не важно какой люминь сплав: дюраль или АМГ, у них модуль Юнга почти одинаков.

Имеются еще конструктивные уловки, скажем расположение трубок треугольником (truss связка в добсонах - пример) - где часть трубок работает на сжатие, часть на растяжение, в отличии от примененной конструкции с параллельными прутками.

В части цены, конечно, понятие "шара", серьезный аргумент. У меня к примеру такой никогда не было. Я думаю, что такая ситуация у подавлющего большинства. Сталь, которую я покупал, продают только большимм кусками и никак более (или много метров или много десятков кг). Люминь режут под заказ клиента. К примеру для листа по моим прикидкам (все продается на вес), что сталь (продаваемую с большим избытком), что люминь (которого надо раза в два меньше по весу - это реально используемый объем - плюс экономия на лишних навешиваемых избытках) в цене не сильно будут отличаться...

Ps. Если используется квадратная труба (я не знаю, что использовалось в обсуждаемом проекте), для нее формула I=(a**4-b**4)/12, в соотв. справочниках имеются формулы и для других профилей.

Pps. Еще один нюанс. Выше было про АМГ и Д16. В том смысле, что речь только об упругой деформации. т.е. нельзя превышать по нагрузкам предел упругости материала.

a_l

Напомню еще про очень важную составляющую, это к тому, что большие (длинные) конструкции надо все-же просчитывать, или как минимум прикидывать (сравнением с другими подобными).
Деформация пропорциональна кубу(!) длины. Т.е. очень и очень быстро растет с увеличением длины и диаметра скопа.

Naboka Igor

Цитата: a_l від 15 Жовтня 2011, 13:57:37

В принципе все считается. Особенно желательно расчетом прибросить будущую конструкцию для больших труб.

Главное понять, что прибросить

Имея в арсенале только кучу формул с отсутствующей интуицией конструктора, грош им цена. $:-\$
Я сторонник старой школы конструирования и механики, когда все делалось с 3-5кратным запасом. Такие машины пережили своих создателей и время. Мне нравится такой подход, хотя понимаю, что он устарел.
Создание телескопа, особенно довольно крупного, весьма сложная для одного человека. Быть хорошим спецом, во всех областях, редкий случай. Особенно сложно с отсутствующей технологической базой. Приходится максимально включать интуицию и искать обходные пути.
Иначе..., выход только через бОльшие деньги. Т.к. шара кончается. А шара в моем понимании, это не манна небесная. Это планомерное постепенное накопление материалов и приспособлений и максимальное использование своего труда.
На хорошей технологической и финансовой базе, я бы заложил совершенно другую конструкцию, и она была бы лучше. Но используя свои ограниченные возможности, с такой конструкцией, рискую получить полупродукт и разорить семью

Типа того. ИМХО.

a_l

В принципе уже начался философский подход... Я хотел только показать, что "лишним весом" могут быть не только мешки с песком, но и элементы конструкции.

Ps. В части мешков с песком, здесь так-же подводные камни ;-) Если неправильно просчитать баланс, что-то подобное придется встраивать и другого выхода не будет. И интуиция здесь может сильно подвести. Это я к тому, что считать обязательно(!) надо. Понятно, что сложно все держать в голове, для этого есть умные книги.

Naboka Igor

Цитата: a_l від 16 Жовтня 2011, 02:06:15

В принципе уже начался философский подход... Я хотел только показать, что "лишним весом" могут быть не только мешки с песком, но и элементы конструкции.

Могут. Я например нашел под вилку профиль, толщиной 5мм, можно и меньше взять, но уже есть. Отказаться и искать новый, покупать

Сегодня доварил вилку, какие там прогибы

Да и стоимость получилась, цена электродов, отрезных кругов, электричество и все. Есть смысл?

a_l

Имеется ли смысл, особенно на этапе строительства, решать конечно исполнителю. Выше (два-три поста) я вел речь исключительно о трубе.
Ну а практика, она покажет. Если устраивает конструкция, конечно, пользуйтесь в удовольствие ;-) Не устроит, придется думать, что переделывать...

И еще. Вероятно найдутся последователи. Несколько лет назад с большими телескопами, построеными собственными руками, были буквально единицы, сейчас их число потихоньку увеличивается... имеются разные подходы (к строительству), каждый пусть думает, что он хочет получить в конце-концов.
К примеру можно очень сильно переусердствовать с облегчением, как получилось у одного строителя из Питера. Как результат отваливающаяся вторичка в самый неподходящий момент (хорошо, что не на ГЗ, это была бы катастрофа), развалившаяся от ветра конструкция, опять же везение, что оптика (со слов владельца) осталась целой и т.п. Я что-то подобное предвидел (в свое время). На меня тогда многие набросились, некоторые очень сильно обиделись ;-) Практика показала все недостатки. Надо выбирать что-то среднее, т.е. некий компромисс, это моя точка зрения.

Naboka Igor

Вилка.
И наверное пока стоп. ЧП, токарные работы -сплошное разорение. Как то туго все пошло. $:-\$ Но не впервой

Stalker

Так ведь ЧР, Diskus обещал подарить!

Naboka Igor

Цитата: Stalker від 20 Жовтня 2011, 01:25:46

Так ведь ЧР, Diskus обещал подарить!

Дорогой однако подарочек. И в честь чего?

Строил, строю и построю

Stalker

a_l

Игорь, вы сами делаете токарку и прочее или заказываете на стороне?

Naboka Igor

Цитата: a_l від 23 Жовтня 2011, 14:14:36

Игорь, вы сами делаете токарку и прочее или заказываете на стороне?

Буду заказывать, самому нет станочного парка. В общем, учитывая габариты и точность деталей, сложный вопрос.
Да и самое главное, сесть нарисовать и не дать маху

Diskus

ЧП ( точнее пока только колесо ) лежит в Киеве у Василия (VO) , я передал на Южных Ночах и забыл скзать.

Naboka Igor

Цитата: Diskus від 23 Жовтня 2011, 16:25:48

ЧП ( точнее пока только колесо ) лежит в Киеве у Василия (VO) , я передал на Южных Ночах и забыл скзать.

Сергей? Огромное СПАСИБО!!! Вы мне существенно облегчили постройку скопа.

А склероз дело наживное, сам страдаю, гори он пропадом

Naboka Igor

Вот, вчера забрал. Еще раз спасибо Сергею! Как обещал, так и сделал

Червя пока нет, но думаю появится

Хотя само колесо. это уже 95%.
Конкретно пошла работа по разработке токарки. Сижу в нете копаюсь в подшипниках, кто в этом спец, отзовитесь в ЛС, нужна консультация

Roman Kosh

Красота...

Naboka Igor

В связи с необходимостью использования вала с большим диаметром, произведена реконструкция подаренного колеса Сергеем ( Дискус )Сергей, прости, нужно было

И изготовлен новый червь по моим габаритным параметрам.
Работу на высоком технологическом уровне, выполнил Дорофеев Сергей Юрьевич (Stalker). За что ему моя Огромная благодарность!!!