Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
22 Листопада 2024, 09:15:43

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[oleg oleg]

 Оч. хитрая схема?    Прошу прощения, ни в зуб ногой,  а  это точно кривые  именно этого зеркала , а не наведённые скажем вторичкой или сферой?  Они же не эталонные.  А у ks плоскость наверное эталон ( "я так думаю!"  (с)) .  

[Roman Kosh]

Дальше промолчу а то помидорами забросают  .
А хотя есть много чего сказать 

PS: Хотя по такой апертуре. Это супер! 
      Доводка такого зеркала это не 150ку натереть.
      Захекаешься теневые проводить 

[Naboka Igor]

Оч. хитрая схема?    Прошу прощения, ни в зуб ногой, 

Можно почитать Сикорука, а лучше Максутова
А сделать хорошую сферу, гораздо проще чем плоскость и т.д.
Да и не в праве я, лезть в технологию Сергея Т.е., точный размер и параметры компенсационной схемы, мне не известны.
Известен результат и что это не первое зеркало.

[S.Fire]

В общем, я сам остановил Сергея, т.к. прекрасно понимаю о каких отклонениях идет речь. Будь они идеально ровные и реальные на моем зеркале, покажут практически одинаково при любой атмосфере.

Все верно, зеркало и так отличное.

[ks]

Вставлю пару слов. Плоскость с отверстием у меня диаметром 220мм, с ее помощью я делаю диаметры до 240-250мм. БОльшие делать неудобно, хотя окончательную проверку можно сделать. Есть еще плоскость 360мм без отверстия, но я в ней не уверен настолько чтобы контролировать только с ее помощью, но использую ее как дополнительный контроль, для страховки что правильно просчитал схему компенсации, которая, кстати сказать, позволяет делать зеркала с любым эксцентриситетом в отличии от схемы с автоколлимацией. Компенсационную сферу делал сам (ситалл 210мм, радиус - 3670мм), вылизал по максимуму, десятки зеркал, сделанные с ней демонстрируют эффективность такого контроля. Ошибка компенсации на зеркале, о котором речь - Л/31 - величина неуловимая. В заключение можно сказать, что зеркало делалось на станке ШП-350 (350 это максимальный диаметр, на который этот станок рассчитан) и я вообще не был уверен, хватит ли выноса и размаха поводка + полировальник меньшего размера (с полноразмерным выноса точно не хватило бы) + ограничение по времени (производственные причины). Для таких условий думаю неплохой продукт, учитывая, что полезен людям и не вредит природе. А натаскался - да, 20кГ с хвостиком, это с наклеечным планом, каждые 20 минут на скамью и обратно как ребенка потому как стекло, ну это на пользу.

Подякували

2 :Naboka Igor, Pyroman

[Naboka Igor]

Сергей ! Ну ты прям, все секректы выдал

[a_l]

Игорь, а почему для 400-ки задумана труба и металл. а не ферма и дерево?
Дерево намного демократичнее в части обработки (можно быстрее сделать), конструкция с фермой более легкая, а значит транспортабельная. Это особенно актуально, когда диаметр растет и надо искать более темные места для наблюдений. В противном случае все преимущества большого диаметра сходят на нет...

[MaxMan]

Не стоит заядлому металлисту напоминать о дереве... 

[Naboka Igor]

Игорь, а почему для 400-ки задумана труба и металл. а не ферма и дерево?

Ладно, раскрою карты
1. Не верю я дереву и пластику, эти материалы недолговечны, меняют свои свойства: геометрию, прочность, боятся влаги и Солнца.
2.Транспортабельность типа 400-ки, это миф. Убедился на опыте таскания менисковой камеры. Вес 30кг, колеса, ручки, малые габариты, т.е. все удобства. Но как вспомню, до сих пор в дрожь бросает. Больше не хочу! Пусть железо работает на меня, а не наоборот. Порывы по тасканию заканчиваются быстро
Да и не нужно мне темные места искать, ужо нашел.
3. Ферма? Люблю чистую оптику Больше контраст, больше деталей, типа того.
4. Все написанное ИМХО. Спорить не буду

[oleg oleg]

особенно актуально, когда диаметр растет и надо искать более темные места для наблюдений. В противном случае все преимущества большого диаметра сходят на нет...

  Ошибка.  Апертура рулит везде. Преимущества большого диаметра и во дворе проявят себя.

[a_l]

особенно актуально, когда диаметр растет и надо искать более темные места для наблюдений. В противном случае все преимущества большого диаметра сходят на нет...

Ошибка.  Апертура рулит везде. Преимущества большого диаметра и во дворе проявят себя.

Неужели и впрямь ошибка? А то я абсолютно не в теме, думал, зачем смотреть в здоровенный скоп во дворе, купить-сделать скоп в два раза меньшего размера, а по цене так многократно меньше и за городом смотреть то-же, а может быть и даже больше...

[a_l]

Если ИМХО, то конечно аргументы приводить бесполезно.
Единственное, по всем пунктам и 1 и 2 и 3  у меня несколько иная  точка зрения. На мой взгляд, главное, это картинка, которую показывает скоп и далее, насколько удобно его использовать. Это ес-но мое ИМХО ;-)
Конечно вес, это весомый аргумент, но чудес с большими диаметрами не бывает (во всяком случае пока).
В части темных мест, всегда можно найти еще более темные места (или более высокие или с лучшим местными условиями в части атмосферы) и выжать из скопа еще немного больше... Это еще одно ИМХО...
К примеру меня привлекает одна горочка, высотой под километр, уж хотя бы раз в год имеет смысл там побывать... До ближайшей таежной деревеньки (с одним фонарем максимум) несколько десятков километров и воистину ведмедь там только хозяин ;-)

[d_w]

К примеру меня привлекает одна горочка, высотой под километр, уж хотя бы раз в год имеет смысл там побывать... До ближайшей таежной деревеньки (с одним фонарем максимум) несколько десятков километров и воистину ведмедь там только хозяин ;-)

Грандиозное место! Вы туда "на вахту" выезжаете или только на ночь?

[oleg oleg]

  Однозначно ошибка!  Зачем таскать здоровенный скоп за тридевять земель, если можно с комфортом установить во дворе.  Преимущества  большего над меньшим в данном дворе будет всегда,  а увидеть  абсолютно  много на единицу апертуры  - такую задачу не все ставят, в большинстве достаточно просто увидеть больше, не в абсолюте вытянуть всё из прибора на что он способен, а просто больше, чем видели до того.  Кстати, ещё не факт, что вы в медвежьем углу видите больше.  Существуют же спец наблюдательные методы, наблюдат. техника, которой тоже надо овладеть,   не думаю, что за редкие выезды можно их ( методы)  в совершенстве освоить,  то ли дело на ближайшем огороде,  или в собств. обсерватории, где наблюдательного времени гораздо больше!.   

и выжать из скопа еще немного больше...

   А вы всё выжали из меньшего, 18" , телескопа?      Вот позвольте усомниться.  18" на медвежьей 1км  Горке   покажет не меньше , чем ваш новый  Не на той Горке,  однако ж на ту гору вы не ездите каждый день c 18",  а почему то взялись за 24" ( могу ошибиться в дюймах).

[And_NDA]

Зачем таскать здоровенный скоп за тридевять земель, если можно с комфортом установить во дворе.  Преимущества  большего над меньшим в данном дворе будет всегда,  а увидеть  абсолютно  много на единицу апертуры  - такую задачу не все ставят, в большинстве достаточно просто увидеть больше, не в абсолюте вытянуть всё из прибора на что он способен, а просто больше, чем видели до того.  ...

Олег, у человека квартира, притом этаж какой-то... не нижний, там целая эпопея спустить скоп грузовым лифтом...  Чтоб в дворе установить, так его иметь надо...

Опять же, у всех условия разные: в нашей области в каком направлении не едь, а через 100 км города с населением в 100 000 и больше, через 50 - в 50 тыс., села порядочные через 10-15 км. А в Донецкой - еще хуже... Про Голландию какую я просто молчу: там вдоль любой дороги между соседними населенными пунктами разрывы в 100 метров, а с самолета - непрерывное море огней!  ... горок почти нету, какие есть - те метров по 30-50...
И машина не у всех есть (я вот лично борюсь с загрязнением окр. среды и потому машины не имею  ), да и выезды/разворачивания - это пожиратели времени, это надо сильно зафанатеть и развестись с женой  . Потому, конечно, большая апертура и в своем огороде рулит... только вот огороду бы побольше, а то уже совершенно средняя апертура задевает за свои деревья, а большая так будет задевать за соседские заборы! 

[a_l]

Грандиозное место! Вы туда "на вахту" выезжаете или только на ночь?

Получается на два полных световых дня (почти) и одна ночь... Т.е. фактически выходные. Но оно того стоит, особенно осенью, природа просто замечательная ;-)
Если есть желание, можно взять снасти, и выехать на больший временной период, там в нескольких километрах горные речки и здоровенных ленков просто завались...

[a_l]

Двойной Олег, неужели не понятно? Речь идет о приобретенном большом зеркале (или построеннном большом скопе). Такое не покупают для того, что-бы смотреть во дворе. Это просто глупо. Если конечно речь не идет о дворе в глухомани, где свет выключается по причине экономии дизтоплива.
Вот и весь ответ на все ваши аргументы... Повторю - глупо.

В части вытаскивания скопа из квартиры, то это не сложнее чем вытащить Интес 7 дюймов с маунтом, а может и даже легче. Просто я всегда стремлюсь сэкономить в количестве ходок, а тащить это железо все сразу весьма тяжело. Катить 24 дюйма на тележке легче.

[oleg oleg]

не покупают для того, что-бы смотреть во дворе.

Глупым не нахожу. В чём глупость?
  Достаточно тёмный двор,  родной огород в деревне, самопальная обсерватория в пяти автобусных остановках. 

можно взять снасти, и выехать на больший временной период, там в нескольких километрах горные речки и здоровенных ленков просто завались...

  К астрономии это не относится, верно?    Пикничок, жратва на свежем воздухе, рыбалка, охота на медведей, и пр,.  это другое.    Я же не г-рю, что глупо одно оправдывать другим. 

[And_NDA]

Да вы просто о разных дворах говорите! Во дворе владивостокской многоэтажки, где и Луну, пожалуй, не всегда то видно, скопы 18" и 24" - это уже перебор... 

А вообще, как говорил великий украинский поэт Чехов,  "У человека все должно быть прекрасно " гармонично: и скоп большой, и двор широкий и темный... но это, увы, в идеале...    Мог бы я себе позволить такую вот авторскую оптику дюймов за 20 - так я б себе сперва "позволил" дворик раз в 8 побольше, забор повыше, стационарчик бы соорудил... и "договорился" бы с Горсветом, чтоб они фонари на моей улице вырубали, когда погода хорошая...  Ну а так еще есть, к чему стремиться...

[oleg oleg]

  Верно,  вот и я Анду об этом всегда говорил.   Что прежде чем вкладывать в скоп не мешало бы обжиться двориком /обсерваторией, приподнять над уровнем земли метров на 5 хотя бы ( башню) .  Походные за 20" это мегакруто, но только не с т.з. результативности, т.к. как мин.  придется совмещать с рыбалкой и пр. отдыхом на свежем воздухе,  что впринципе неплохо и для здоровья полезно, но к наблюдениям не относится.  Отсюда собсна и др. проблема , а зачем тратить оч. большие деньги на оч. точную оптику, если потенциал никогда не будет раскрыт? я имею в в иду при редких полевых выездах.  Можно обойтись малой кровью, купить готовый пусть и в меру кривой но годный для посильных задач(  опять же оставить финансы на Правильный проект ( с башней, с домиком в деревне, со стационаром) ,  или купить жене сапоги) .