Тема: Вопрос по астрофотографии (Прочитано 6610 раз)

Mutant · « : 15 Березня 2012, 18:18:24 »

Мне тут задали вопрос по астрофото. Но я как то не силен в теоретических вопросах, и не хочу человеку неправильною информацию сообщить. Подскажите:

Цитувати

По формулам оптики, проницающая способность телескопа для точечных объектов (звезд) зависит от его апертуры (в миллиметрах), а не от относительного отверстия. Ну, а яркость протяженных объектов (включая засветку), конечно, зависит от диафрагменного числа. Поэтому, если взять два объектива, допустим, 50 мм и 200 мм, и сфоткать небо на одной чувствительности, одной выдержке и одной диафрагме (!), то на второй звезды будут в 4 раза "ярче". Или при вчетверо меньшей выдержке засветка будет вчетверо меньше, а звезды выйдут той же интенсивности и потому видны будут лучше и их будет больше. То есть большая апертура и длинный фокус как бы "убирают" засветку.

Поэтому, если хочется получить именно звезды, лучше снимать длиннофокусной оптикой. Также преимущества будет иметь крупноформатная камера, так как у нее при том же угле поля зрения фокусное расстояние и линейная апертура больше пропорционально формату.

Так в теории, а подтверждает ли это практика? Признаться, в детстве, прочитав об этом, я был в сильном недоумении, т.к. это противоречит интуиции.

d_w

Цитата: Mutant від 15 Березня 2012, 18:18:24

Поэтому, если взять два объектива, допустим, 50 мм и 200 мм, и сфоткать небо на одной чувствительности, одной выдержке и одной диафрагме (!)

Всё-таки нужно быть точным в формулировках. Два объектива апертурой 50 и 200 или фокусным? Одной диафрагме - одним относительным отверстием (светосилой)? И почему теория должна разниться с практикой?

50 и 200мм апертуры, одна светосила (соответственно разные фокусные расстояния):
В 200мм попадет в 16 раз больше света и на один пиксель попадет в 16 раз меньше фотонов фона. Итого соотношение сигнал/шум (SN) будет 16*16=в 256 раз лучше.

50 и 200мм фокусного с равной апертурой (соответственно разной "диафрагмой", светосилой, относительным отверстием):
Фотонов навалится одинаковое количество в апертуру, в пиксель от звезды (при условии идеальной оптики, и не считая размер кружка Эйри, влияния атмосферы и т.д.) упадет одинаковое количество фотонов (опять не берем случай, когда в пиксель проваливаются более одной звезды), а вот фон насветит в пиксель в 16 раз меньше фотонов и соответственно SN будет в 16 раз лучше.

А что есть

Цитувати

Также преимущества будет иметь крупноформатная камера, так как у нее при том же угле поля зрения фокусное расстояние и линейная апертура больше пропорционально формату.

я не пойму...

Вроде так, если я нигде не напутал.

Igric

Имеют ввиду апертуру, т.к. ошибочно полагают, что диаметр 200 в 4 раза больше чем 50 ( вместо площади)

; и в 4 раза будут ярче звезды.
Вообще в самом вопросе путаница и ни фига толком не понятно

Yvk

Цитата: Mutant від 15 Березня 2012, 18:18:24

Мне тут задали вопрос по астрофото. ...
Цитувати
По формулам оптики, проницающая способность телескопа для точечных объектов (звезд) зависит от его апертуры (в миллиметрах), а не от относительного отверстия. Ну, а яркость протяженных объектов (включая засветку), конечно, зависит от диафрагменного числа. <...>
То есть большая апертура и длинный фокус как бы "убирают" засветку.
Поэтому, если хочется получить именно звезды, лучше снимать длиннофокусной оптикой. Также преимущества будет иметь крупноформатная камера, так как у нее при том же угле поля зрения фокусное расстояние и линейная апертура больше пропорционально формату.

Всё будет шоколадно ровно до тех пор, пока звезда, как "точечный" объект, будет попадать (вся) точнёхонько в точку, то бишь, в пиксель (ровно один). Как только хотя бы один фотон от звезды попадает на соседний пиксель, звезда сразу начинает переходить в разряд "протяжённых" объектов, со всеми вытекающими последствиями.
Что делает длинный фокус с изображением звезд нужно дать человеку посмотреть вживую.

d_w

Цитата: Yvk від 16 Березня 2012, 01:27:35

Всё будет шоколадно ровно до тех пор, пока звезда, как "точечный" объект, будет попадать (вся) точнёхонько в точку, то бишь, в пиксель (ровно один). Как только хотя бы один фотон от звезды попадает на соседний пиксель, звезда сразу начинает переходить в разряд "протяжённых" объектов, со всеми вытекающими последствиями.
Что делает длинный фокус с изображением звезд нужно дать человеку посмотреть вживую.

И тут мы плавно подошли к вопросу согласованности системы фокус-размер пикселя

Yvk

Цитата: d_w від 16 Березня 2012, 09:01:37

И тут мы плавно подошли к вопросу согласованности системы фокус-размер пикселя

То есть, перефразируя:
- если мы хотим увеличить проницание, то простым увеличением фокуса ограничиться не удастся, в общем случае нужно менять и другие параметры _системы_;
- "убрать" засветку, щёлкнув пальцами, не выйдет;

d_w

Цитата: Yvk від 16 Березня 2012, 10:44:31

- если мы хотим увеличить проницание, то простым увеличением фокуса ограничиться не удастся, в общем случае нужно менять и другие параметры _системы_;

Почему? Например если у меня разрешение 9 секунд\пиксель, то проницание можно ~~увеличить увеличением увеличения~~

улучшить простым увеличением фокусного. При средней по палате нестабильности атмосферы в 2~3 угловых секунды смело можно в 2~3 раза увеличивать фокус и все. Но это если борьба идет только за проницание.

ds40a

Интересная тема.

Здесь http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,76215.msg1277148.html#msg1277148 интересное утверждение и
ссылка ( оттуда ) http://www.stanmooreastro.com/f_ratio_myth.htm с обоснованием. Интересно мнение наших мэтров астрофото.

Yvk

Что мы хотим?
Построить поверхность определяющую "проницание" в надцатимерном пространстве параметров снимающей системы? Буржуйская ссылка как раз показывает, что параметров сильно больше чем два.

Если выбрать лучшую из двух или трёх конкретных систем, то нужно брать конкретный список и решать.

d_w

Цитата: Yvk від 16 Березня 2012, 13:34:18

Что мы хотим?

Да, собственно, ничего... Пытаемся отвтетить на вопрос в перовом посте:

Цитата: Mutant від 15 Березня 2012, 18:18:24

Так в теории, а подтверждает ли это практика?

Да, но есть нюансы.

ds40a

Цитата: Yvk від 16 Березня 2012, 13:34:18

Что мы хотим?
...

Хочется знать, как правильно согласовывать камеру и оптику. И на сколько рассогласованы имеющиеся у нас "парочки" ?

Что мы теряем?

Тогда можно будет со знанием дела делать свой выбор в дальнейшем.

mnn72

Чтобы не создавать новую тему. Спрошу здесь. Как получается, что при 30-ти секундной выдержке нет движения звезд по небу? У меня при 15-ти секундах уже хорошо заметно.
Оригинал здесь http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=27585.msg278295#msg278295

ChAS

Цитата: mnn72 від 14 Травня 2012, 10:39:35

Чтобы не создавать новую тему. Спрошу здесь. Как получается, что при 30-ти секундной выдержке нет движения звезд по небу? У меня при 15-ти секундах уже хорошо заметно.
Оригинал здесь http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=27585.msg278295#msg278295

Объектив короткофокусный и звезды не успевают сильно убежать на матрице (остаются в пределах пиксела)

mnn72

От блин. Я это подозревал, но думаю переспрошу. Потому, что я на 135мм пробую и ни в какую.

Shadow

Цитата: mnn72 від 14 Травня 2012, 10:49:37

От блин. Я это подозревал, но думаю переспрошу. Потому, что я на 135мм пробую и ни в какую.

конечно, на 28мм уже видно что потянуты на 30 сек. о 135мм не может быть и речи.

Альдебаран

14 мм на кропе достаточно для 25-30 с..в зависимости от стороны света. Для 8 мм примерно 45-50 с. Без заметных треков.

Freedeniz

Если я не ошибаюсь, то есть постоянная для расчета выдержки под разное фокусное. Если объектив 28 мм его нужно разделить на 16 и это будет макс. время выдержки, при котором не будет смаза. Ща еще погуглю

Shadow

Цитата: Freedeniz від 14 Травня 2012, 11:04:31

Если я не ошибаюсь, то есть постоянная для расчета выдержки под разное фокусное. Если объектив 28 мм его нужно разделить на 16 и это будет макс. время выдержки, при котором не будет смаза. Ща еще погуглю

а светоприемник как же ?

Альдебаран

Для кропа ориентируюсь на уравнение, определенное для себя практически, 400/фокусное

если снимать в северной стороне неба.

mnn72

Цитата: Freedeniz від 14 Травня 2012, 11:04:31

Если я не ошибаюсь, то есть постоянная для расчета выдержки под разное фокусное. Если объектив 28 мм его нужно разделить на 16 и это будет макс. время выдержки, при котором не будет смаза...

Это в каких единицах результат. Для 135 мм получается 8 это чего секунд ? Тогда для 28мм 1,75. Шо-то не так.

Новини:

Автор Тема: Вопрос по астрофотографии (Прочитано 6610 раз)