Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
25 Листопада 2024, 05:53:46

Увійти

google


Автор Тема: Что нужно, чтобы увидеть Сириус Б?  (Прочитано 5562 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

SWN

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1131
  • Подяк: 1210
  • Н.Водолага
Re: Что нужно, чтобы увидеть Сириус Б?
« Відповідь #40 : 27 Березня 2020, 09:32:27 »
. - .


[/ а нам скиньте ссылку)
Сошлюсь ка на Харьковский астрофорум, на который я спер фотокарту. Надеюсь автор не обидится.  :shuffle:  Тем более, на него я сослался.  :)
http://www.astroforum-ua.com/index.php?topic=48.msg28193#msg28193
Записаний
И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды

SW2001 - CG5, БПЦ20х60

SWN

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1131
  • Подяк: 1210
  • Н.Водолага
Re: Что нужно, чтобы увидеть Сириус Б?
« Відповідь #41 : 27 Березня 2020, 09:40:53 »
. - .

Цитувати
В момент верхней кульминации Щенок располагается на 4 часа.
Ага, спасибо, т.е. грубо, юго-запад.  Карту я видел, мне привязаться сложно ...
Забыл уточнить (для начинающих ЛА), это положение на 4 часа для ньютонов и рефракторов. В катадиоприках может быть ещё и зеркальным. Тут точно не скажу.
Записаний
И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды

SW2001 - CG5, БПЦ20х60

Slava80

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 631
  • Подяк: 818
  • Kyiv southern suburb
Re: Что нужно, чтобы увидеть Сириус Б?
« Відповідь #42 : 27 Березня 2020, 10:25:19 »
. - .

Цитувати
В момент верхней кульминации Щенок располагается на 4 часа.
Забыл уточнить (для начинающих ЛА), это положение на 4 часа для ньютонов и рефракторов. В катадиоприках может быть ещё и зеркальным. Тут точно не скажу.
Не зовсім так.
Для рефлекторів (обернене дзеркальне зображення) він буде не з того боку, що у рефракторів або катадіоптриків з діагоналлю (пряме дзеркальне зображення).
По даним WDS, PA=70°, а це означає, що у прямому зображенні він там, де Ви пишете спостерігали його у ньютон, якщо Ви бачили супутник в окулярі при орієнтуванні південь угорі.
Я спостерігав Сіріус Б успішно 4 квітня 2018 р., головне тут - стабільна атмосфера.
« Останнє редагування: 27 Березня 2020, 10:32:46 від Slava80 »
Записаний
"різниця між ними в тому, що вони однакові" (с)
Orion 100ED, Orion 80/400 achromat, SCT C8, SW AzGTi, Celestron Advanced GT, DeepSkyEQ4.
http://www.astrobin.com/users/Slava80/
Подякували

SP

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4661
  • Подяк: 1315
Re: Что нужно, чтобы увидеть Сириус Б?
« Відповідь #43 : 27 Березня 2020, 13:03:46 »
. - .

Цитувати
Забыл уточнить (для начинающих ЛА),
Это не совсем для начинающих, кстати, я изменил своё предыдущее сообщение (надо было наверное новое написать), прочтите плз.
Записаний

Slava80

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 631
  • Подяк: 818
  • Kyiv southern suburb
Re: Что нужно, чтобы увидеть Сириус Б?
« Відповідь #44 : 27 Березня 2020, 13:33:20 »
. - .

Цитувати
Забыл уточнить (для начинающих ЛА),
Это не совсем для начинающих, кстати, я изменил своё предыдущее сообщение (надо было наверное новое написать), прочтите плз.

Усе ж таки ближче до Гами, ніж до тети. Але напрям вірний
Записаний
"різниця між ними в тому, що вони однакові" (с)
Orion 100ED, Orion 80/400 achromat, SCT C8, SW AzGTi, Celestron Advanced GT, DeepSkyEQ4.
http://www.astrobin.com/users/Slava80/

SWN

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1131
  • Подяк: 1210
  • Н.Водолага
Re: Что нужно, чтобы увидеть Сириус Б?
« Відповідь #45 : 27 Березня 2020, 13:42:43 »
. - .

Цитувати
В момент верхней кульминации Щенок располагается на 4 часа.
Карту я видел, она не очень... Первое, чего не хватает, это ориентации. По ходу она перевёрнута и развёрнута, то есть, север внизу, восток справа. Такие вещи обычно рисуют в виде направлений E-N. Ну и масштаб. Где найти Сириус и так понятно, масштаб карты должен соответствовать полю зрения, которое необходимо для обнаружения спутника, то есть из расчёта где-то на 150-200 крат.
Направление на 4 часа тут зависит от типа используемого скопа и аксессуаров (д. призмы), а также положения Сириуса на небе, а вот направление на звезду, которое я просил, не меняется в любом случае. По моим прикидкам, это направление - на Тэту CMa (4.1m). Правда со временем, через несколько лет, меняется и оно - из-за движения Сириуса  по орбите (7 град/ в год). Карта, как минимум, 2018 года, положение изменилось с того времени на 14 град или более.
На указанной карте положение Щенка указано красной точкой и правее и выше указана шкала на 100" с разбивкой по 10". Щенок сейчас находится на расстоянии около 10" от Сириуса.  Расположение на карте соответствует наблюдениям в ньютон вблизи нахождения Сириуса в верхней кульминации. То есть, юг в верху. В наших краях наблюдать его далеко кульминации нет смысла. По сравнению с 2018 годом положение Щенка мало изменилось. Он сейчас находится вблизи апоастра и движется по орбите с минимальной скоростью (2-й закон Кеплера). Эксцентриситет орбиты 0,59.
Увеличение желательно применять максимально возможное для состояния атмосферы, больше 200х. Апертуру тоже желательно побольше, больше 200 мм. Большое значение имеет чистота оптики и ее качество.
Ещё по упомянутой карте. Звёзды с блеском 8,58 и 8,62m легко видны в телескоп и позволяют сориентироваться по положению Щенка, как и звезда 9,09m. Если последняя различается с трудом, то и Щенка можно не "ловить".
« Останнє редагування: 27 Березня 2020, 13:49:02 від SWN »
Записаний
И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды

SW2001 - CG5, БПЦ20х60

SWN

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1131
  • Подяк: 1210
  • Н.Водолага
Re: Что нужно, чтобы увидеть Сириус Б?
« Відповідь #46 : 10 Березня 2021, 21:13:24 »
. - .

Сегодня вечером дали очень не плохое небо.
Для невооружённого глаза Сириус почти не мерцал. Дым из труб поднимался практически вертикально.
Как обычно, для начала навелся на Ригель. Спутник различался даже с увеличением 60х (телескоп SW2001).
А вот спутник Сириуса так легко не поддался. Пробовал разные увеличения и наконец с окуляром 3,8 мм (264х) удалось увидеть Щенка! Видимость была не постоянная, а только в отдельные моменты успокоения атмосферы. Также удалось увидеть спутник Сириуса с помощью связки ЛБ2+6 мм окуляр (333х). При этом западный горизонт был ещё светлый. Чуть позже подул слабый ветерок, но этого оказалось достаточно, чтобы Щенок полностью исчез в ярких лучах главной звезды.
Записаний
И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды

SW2001 - CG5, БПЦ20х60

AAO

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 41
  • Подяк: 44
Re: Что нужно, чтобы увидеть Сириус Б?
« Відповідь #47 : 11 Березня 2021, 20:18:26 »
. - .

Пронаблюдал Сириус В. Сейчас он очень легкий для 16''.
Увеличение пробовал и 200х и 300х. Видно очень хорошо прямым зрением.
Записаний
Hubble Optics 16" Premium Ultra Light Dobsonian f/4.5 , Meade 7" LX200 F15 Maksutov-Cassegrain
Подякували

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Что нужно, чтобы увидеть Сириус Б?
« Відповідь #48 : 12 Березня 2021, 02:49:04 »
. - .


А вот спутник Сириуса так легко не поддался. Пробовал разные увеличения и наконец с окуляром 3,8 мм (264х) удалось увидеть Щенка!

Было бы неплохо указать время наблюдений и высоту объекта над горизонтом, это и другим наблюдателям было бы хорошим ориентиром.
Записаний
5656 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.

SWN

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1131
  • Подяк: 1210
  • Н.Водолага
Re: Что нужно, чтобы увидеть Сириус Б?
« Відповідь #49 : 12 Березня 2021, 06:27:51 »
. - .


А вот спутник Сириуса так легко не поддался. Пробовал разные увеличения и наконец с окуляром 3,8 мм (264х) удалось увидеть Щенка!

Было бы неплохо указать время наблюдений и высоту объекта над горизонтом, это и другим наблюдателям было бы хорошим ориентиром.
Время наблюдений около 18:30-19:30 по Киеву. Заход Солнца около 17:30. Сириус вблизи верхней кульминации, соответственно, высота над горизонтом в пределах 23-24 градуса.

Пронаблюдал Сириус В. Сейчас он очень легкий для 16''.
Апертура рулит!  :binofix:
Записаний
И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды

SW2001 - CG5, БПЦ20х60

WEST

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 644
  • Подяк: 307
Re: Что нужно, чтобы увидеть Сириус Б?
« Відповідь #50 : 12 Березня 2021, 10:22:20 »
. - .

 Какой-то французский этнограф некоторое время пожил с  африканским племенем догонов и узнал их секрет. Догоны утверждают, что они раньше жили на планете возле звезды Сириус. Мало того, они утверждают, что Сириус - тройная звезда! Если поверить догонам, то третья звезда (Спутник С) расположена к Сириусу ещё ближе, чем Спутник В. Но пока она не обнаружена и, скорее всего, утверждения догонов являются красивой легендой. Однако некоторые исследователи предполагают, что догоны действительно могли видеть тройной Сириус в природный телескоп, смотря в колодец с ртутью (такие в природе встречаются), тем более, что в местности, где живут догоны, Сириус в верхней кульминации находится в зените. Вывод для ЛА: пытаясь увидеть Спутник В, ищите в ярких лучах Сириуса Спутник С. Разве думали отец и сын Кларки, испытывая по Сириусу новый 18-дюймовый объектив для рефрактора, что откроют у этой звезды спутник? 
Записаний

SWN

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1131
  • Подяк: 1210
  • Н.Водолага
Re: Что нужно, чтобы увидеть Сириус Б?
« Відповідь #51 : 13 Березня 2021, 12:45:02 »
. - .

Однако некоторые исследователи предполагают, что догоны действительно могли видеть тройной Сириус в природный телескоп, смотря в колодец с ртутью (такие в природе встречаются), тем более, что в местности, где живут догоны, Сириус в верхней кульминации находится в зените
Это британские ученые, что-ли?  ;)
Сразу возникают вопросы.
За счет чего ртуть в колодце будет иметь форму параболоида? При этом фокусное расстояние его должно примерно соответствовать глубине колодца.
Как рассматривать изображение без окуляра? Хотя, вроде, в "воздушных" телескопах 17-го века такое практиковалось. Какое будет поле зрения такого "телескопа" и как быстро изображение Сириуса его пересечет? И т.п.
Нигде не попадались сведения о таких наблюдениях у догонов в отличие от их предков с Сириуса.  :)
Цитувати
скорее всего, утверждения догонов являются красивой легендой.
Больше похоже на правду.  :clever:
Записаний
И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды

SW2001 - CG5, БПЦ20х60
Подякували

Andriyu

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 425
  • Подяк: 37
Re: Что нужно, чтобы увидеть Сириус Б?
« Відповідь #52 : 13 Березня 2021, 15:24:34 »
. - .

Какой-то французский этнограф некоторое время пожил с  африканским племенем догонов и узнал их секрет. Догоны утверждают, что они раньше жили на планете возле звезды Сириус. Мало того, они утверждают, что Сириус - тройная звезда! Если поверить догонам, то третья звезда (Спутник С) расположена к Сириусу ещё ближе, чем Спутник В. Но пока она не обнаружена и, скорее всего, утверждения догонов являются красивой легендой. Однако некоторые исследователи предполагают, что догоны действительно могли видеть тройной Сириус в природный телескоп, смотря в колодец с ртутью (такие в природе встречаются), тем более, что в местности, где живут догоны, Сириус в верхней кульминации находится в зените. Вывод для ЛА: пытаясь увидеть Спутник В, ищите в ярких лучах Сириуса Спутник С. Разве думали отец и сын Кларки, испытывая по Сириусу новый 18-дюймовый объектив для рефрактора, что откроют у этой звезды спутник?
мне тоже показалось это антинаучным
Записаний
Я помешан на космосе. Фотографии газовых облаков для меня то же, что снимки отдаленных пляжей в брошюрах турагентств. Приглашение прилететь и все увидеть своими глазами. (Джереми Кларксон)

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Что нужно, чтобы увидеть Сириус Б?
« Відповідь #53 : 13 Березня 2021, 17:32:30 »
. - .

Нашёл интересную статью про систему Сириуса у догонов.
Не знаю, что тут правда, но читается занимательно.
https://rgdn.info/dogony._prishelcy_korablya_nommo_iz_sozvezdiya_bolshogo_psa

Хорошо бы конечно найти оригинал работы Марселя Гриоле и Жермены Дитерлен, может Миша нам поможет?
Записаний
5656 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.
Подякували

Slava80

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 631
  • Подяк: 818
  • Kyiv southern suburb
Re: Что нужно, чтобы увидеть Сириус Б?
« Відповідь #54 : 13 Березня 2021, 18:29:00 »
. - .

Нашёл интересную статью про систему Сириуса у догонов.
Не знаю, что тут правда, но читается занимательно.
https://rgdn.info/dogony._prishelcy_korablya_nommo_iz_sozvezdiya_bolshogo_psa

Хорошо бы конечно найти оригинал работы Марселя Гриоле и Жермены Дитерлен, может Миша нам поможет?
Ось ця книга 1965р. в англ. перекладі

.

А побачити компонент Б нескладно зараз, закликаю всіх спостерігачів спробувати. У мене поки немає погоди...
« Останнє редагування: 14 Березня 2021, 22:22:07 від Slava80 »
Записаний
"різниця між ними в тому, що вони однакові" (с)
Orion 100ED, Orion 80/400 achromat, SCT C8, SW AzGTi, Celestron Advanced GT, DeepSkyEQ4.
http://www.astrobin.com/users/Slava80/
Подякували

SWN

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1131
  • Подяк: 1210
  • Н.Водолага
Re: Что нужно, чтобы увидеть Сириус Б?
« Відповідь #55 : 09 Березня 2024, 20:03:52 »
. - .

Собирался понаблюдать сегодня комету Понса-Брукса, но, как назло, западный горизонт был затянут облачностью. Остальное небо было совершено чистое.
Обратил внимание, что Сириус практически не мерцает. Потому решил "поохотиться" на Щенка.
Для начала навелся на Ригель, спутник которого легко различался с окулярами 9, 6 и 3,8 мм. Телескоп SW2001.
Сириус, конечно, не Ригель. "Косматил" заметно сильнее, да и "Щенок" на пару величин слабее спутника Ригеля.
С окуляром 3,8 мм (263х) спутник Сириуса различался периодически в моменты успокоения атмосферы. С окуляром 6 мм его различить не удалось, а вот в связке ЛБ2+ 6 мм (333х) Щенок был виден временами очень отчётливо.
Расстояние между Сириусом А и Сириусом В сейчас близко к максимальному около 11". Наиболее благоприятный период для наблюдений продлится ещё пару-тройку лет.
« Останнє редагування: 09 Березня 2024, 20:24:50 від SWN »
Записаний
И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды

SW2001 - CG5, БПЦ20х60
Подякували