Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
25 Листопада 2024, 03:12:43

Увійти

google


Автор Тема: Давайте разработаем астрокамеру  (Прочитано 26710 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #120 : 22 Квітня 2012, 13:08:30 »
. - .

Руслан, гляньте у AD AD80066 - COMPLETE 16-BIT CCD/CIS SIGNAL PROCESSOR.
Он конечно слегка шумноват и недостаточно линеен... но позволит очень быстро стартовать, у него уже есть CDS  на борту. И недорог - $6
http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD80066.pdf
« Останнє редагування: 22 Квітня 2012, 18:18:45 від AndreyYa »
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #121 : 22 Квітня 2012, 14:54:12 »
. - .

AD7760 - 24bit sigma-delta ADC, хороший SNR и SINAD на 1Mhz - 98dB
http://www.analog.com/en/analog-to-digital-converters/ad-converters/ad7760/products/product.html
AD7641 - 18bit SAR, SNR и SINAD на уровнe 92-93 dB.
http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD7641.pdf

Оба более-менее подходят  - их уровень шума и динамический диапазон почти не обрезают 16 бит.
Будьте готовы к тому, что сигнал с матрицы имеет очень широкую полосу сигнала (на уровне частоты считывания пикселов - это особенности пиксельной структуры).
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1684
  • Подяк: 1346
  • Руслан
    • eqdrive
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #122 : 23 Квітня 2012, 09:44:17 »
. - .

Планетную камеру не думаю что проще, при 100fps нужно слить на комп приличный поток данных
Ну и цена согласен доступная.

Насчет скорости считывания давайте уточнять, определять какая должна быть
QHY9 8.6Mp Download Speed: 1Mpixel/s (9sec download time)
SBIG  STL-11000 11Mp Full Frame Download  26 seconds

Записаний
EQ6-MOD, SCT203/2000, 0.7x, HyperstarV3, N275/825, Paracorr Type2, Nexus 0.75x
QHY268M, QHY5III462M, QHY5III462C, QHYOAGM, QHYCFW3M, Chroma LRGBSHO 36mm
www.eqdrive.com.ua, astroproservice.com, www.astrobin.com

d_w

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3070
  • Подяк: 100
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #123 : 23 Квітня 2012, 09:57:22 »
. - .

Насчет скорости считывания давайте уточнять, определять какая должна быть
QHY9 8.6Mp Download Speed: 1Mpixel/s (9sec download time)
SBIG  STL-11000 11Mp Full Frame Download  26 seconds



Скорость считывания предпоследняя по важности характеристика. Лучше медленней, но менее шумно. Фокусироваться можно и при 20 секундах...
Записаний
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1684
  • Подяк: 1346
  • Руслан
    • eqdrive
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #124 : 23 Квітня 2012, 10:01:39 »
. - .

Скорость считывания предпоследняя по важности характеристика. Лучше медленней, но менее шумно. Фокусироваться можно и при 20 секундах...
так вот и я о томже, думаю тут не дело в невозможности поставить чтото пошустрей.

AD80066 я смотрел ее. Меня больше волнует не CDS, а наличее (Timing Generator and Vertical Driver)

Это есть у Texas VSP01M01, полный фарш, но корпус неудобный (BGA)
У Analog Devices аналогичное AD9927, AD9990 но они 14бит(тоже BGA)

А по АЦП на выходных порылся склоняюсь к этим все 16бит :
AD7980 (1MSPS), AD7983 (1.33MSPS), ADS8329 (1MSPS), LTC2378-16 (1MSPS), LTC2380-16 (2MSPS)
Склонился к SPI интерфейсу слива, это упростит печатную плату, также займет меньше ног на основном контроллере, эти АЦП маломощный, и имеют очень-очень приличную точность.
Записаний
EQ6-MOD, SCT203/2000, 0.7x, HyperstarV3, N275/825, Paracorr Type2, Nexus 0.75x
QHY268M, QHY5III462M, QHY5III462C, QHYOAGM, QHYCFW3M, Chroma LRGBSHO 36mm
www.eqdrive.com.ua, astroproservice.com, www.astrobin.com

d_w

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3070
  • Подяк: 100
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #125 : 23 Квітня 2012, 10:12:22 »
. - .

Я не помню, в теме упоминалось на обязательность аппаратного биннинга? Желателен биннинг2 и биннинг4. Ну и ROI аппаратный, если возможен, то  :up:
Записаний
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1684
  • Подяк: 1346
  • Руслан
    • eqdrive
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #126 : 23 Квітня 2012, 10:25:58 »
. - .

 :SLA: постатараюсь реализовать.
надобы устаканится со структурой и приступить к технике.

Вот у меня вопрос, к этим цилиндричиским корпусам, если их размещать в прямом фокусе(к примеру Ньютона), куда люди девают провода USB Питание :hz:. Да можно по растяжкам пустить, питание это нормально, а USB  :hz:
« Останнє редагування: 23 Квітня 2012, 10:30:20 від astrokor »
Записаний
EQ6-MOD, SCT203/2000, 0.7x, HyperstarV3, N275/825, Paracorr Type2, Nexus 0.75x
QHY268M, QHY5III462M, QHY5III462C, QHYOAGM, QHYCFW3M, Chroma LRGBSHO 36mm
www.eqdrive.com.ua, astroproservice.com, www.astrobin.com


d_w

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3070
  • Подяк: 100
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #127 : 23 Квітня 2012, 10:35:02 »
. - .

Вот у меня вопрос, к этим цилиндричиским корпусам, если их размещать в прямом фокусе(к примеру Ньютона), куда люди девают провода USB Питание :hz:. Да можно по растяжкам пустить, питание это нормально, а USB  :hz:

Никаких проблем не возникает с толстыми шнурами. Звезды как на ньютонах, с крестами. Но это небольшое зло.
Записаний
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1684
  • Подяк: 1346
  • Руслан
    • eqdrive
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #128 : 23 Квітня 2012, 10:53:39 »
. - .

Звезды как на ньютонах, с крестами. Но это небольшое зло.
:hz: ну так кресты то не очеь будут на ярких звездюлях. А если не Ньютон? Тут на ньютона когда кресты двоят не очень както  :-\
Записаний
EQ6-MOD, SCT203/2000, 0.7x, HyperstarV3, N275/825, Paracorr Type2, Nexus 0.75x
QHY268M, QHY5III462M, QHY5III462C, QHYOAGM, QHYCFW3M, Chroma LRGBSHO 36mm
www.eqdrive.com.ua, astroproservice.com, www.astrobin.com

d_w

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3070
  • Подяк: 100
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #129 : 23 Квітня 2012, 10:56:20 »
. - .

Звезды как на ньютонах, с крестами. Но это небольшое зло.
:hz: ну так кресты то не очеь будут на ярких звездюлях. А если не Ньютон? Тут на ньютона когда кресты двоят не очень както  :-\
А разница в оптической схеме? Посмотри как hyperstar ставять на ШК. Если аккуратно развести провода, то еще и симпатично получается.
А вообще эту проблему пусть решают владельцы скопов. Не вайфай же ставить в камеру. Питалово все равно по проводам подавать...

Записаний
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1684
  • Подяк: 1346
  • Руслан
    • eqdrive
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #130 : 23 Квітня 2012, 11:08:11 »
. - .

Не вайфай же ставить в камеру. Питалово все равно по проводам подавать...
а почему бы и нет  :shuffle: Bluetooth. А питание ну надо думать (это только к безрастяжечным системам)
Записаний
EQ6-MOD, SCT203/2000, 0.7x, HyperstarV3, N275/825, Paracorr Type2, Nexus 0.75x
QHY268M, QHY5III462M, QHY5III462C, QHYOAGM, QHYCFW3M, Chroma LRGBSHO 36mm
www.eqdrive.com.ua, astroproservice.com, www.astrobin.com

d_w

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3070
  • Подяк: 100
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #131 : 23 Квітня 2012, 11:12:08 »
. - .

Не вайфай же ставить в камеру. Питалово все равно по проводам подавать...
а почему бы и нет  :shuffle: Bluetooth. А питание ну надо думать (это только к безрастяжечным системам)

Может не сразу? Шаг за шагом.  :shuffle:
Имхо, это уже "шашечки", а не ехать.
Записаний
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4931
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #132 : 23 Квітня 2012, 11:17:44 »
. - .

Скорость считывания предпоследняя по важности характеристика. Лучше медленней, но менее шумно. Фокусироваться можно и при 20 секундах...

Для фокусировки шум не критичен, либо ROI, либо "шумящий", но скоростной режим работы АЦП, - спасают. Полный кадр пусть хоть минуту скачивается...
Записаний

d_w

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3070
  • Подяк: 100
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #133 : 23 Квітня 2012, 11:20:42 »
. - .

Скорость считывания предпоследняя по важности характеристика. Лучше медленней, но менее шумно. Фокусироваться можно и при 20 секундах...

Для фокусировки шум не критичен, либо ROI, либо "шумящий", но скоростной режим работы АЦП, - спасают. Полный кадр пусть хоть минуту скачивается...

Да я только за! Если это не вносит принципиальных переделок-компромиссов по основному режиму работы. Но если выбор: возможность быстрого считывания против малошумность в нормальном режиме, то однозначно за меньшие шумы. Не знаю, правильно ли я донес свою мысль...
Записаний
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1684
  • Подяк: 1346
  • Руслан
    • eqdrive
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #134 : 23 Квітня 2012, 11:29:33 »
. - .

Может не сразу? Шаг за шагом.  :shuffle:
Да, все будет шаг за шагом, структуру вчера прикинул, и то до нее надо пару макетов собрать.

Просто все эти нюансы должны быть здесь , :) в голове, чтобы 1001 раз не переделывать, лучше сразу обговорить и пускай оно там крутится и спать не дает  :)

по АЦП решил пока 16бит и не больше 2-3МГЦ, даже так беру пока 1МГц с возможностью поставить больше. АЦП на таких скорастях очень точные и мало шумные, функции бининг и ROI буду пробывать внедрять.
Записаний
EQ6-MOD, SCT203/2000, 0.7x, HyperstarV3, N275/825, Paracorr Type2, Nexus 0.75x
QHY268M, QHY5III462M, QHY5III462C, QHYOAGM, QHYCFW3M, Chroma LRGBSHO 36mm
www.eqdrive.com.ua, astroproservice.com, www.astrobin.com

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #135 : 23 Квітня 2012, 13:12:18 »
. - .

Скорость считывания предпоследняя по важности характеристика. Лучше медленней, но менее шумно. Фокусироваться можно и при 20 секундах...
так вот и я о томже, думаю тут не дело в невозможности поставить чтото пошустрей.

AD80066 я смотрел ее. Меня больше волнует не CDS, а наличее (Timing Generator and Vertical Driver)

Это есть у Texas VSP01M01, полный фарш, но корпус неудобный (BGA)
У Analog Devices аналогичное AD9927, AD9990 но они 14бит(тоже BGA)

А по АЦП на выходных порылся склоняюсь к этим все 16бит :
AD7980 (1MSPS), AD7983 (1.33MSPS), ADS8329 (1MSPS), LTC2378-16 (1MSPS), LTC2380-16 (2MSPS)
Склонился к SPI интерфейсу слива, это упростит печатную плату, также займет меньше ног на основном контроллере, эти АЦП маломощный, и имеют очень-очень приличную точность.
Timing generator - можно сравнительно легко сделать на самом контроллере, в принципе хватит точности выдерживать времена с точностью 1/10 - 1/20 от периода считывания пиксела. Кроме того, фиксированные Timing Generator-ы не имеют нужной гибкости для работы с биннингом и ROI.
Более проблемная тут CDS.
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1684
  • Подяк: 1346
  • Руслан
    • eqdrive
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #136 : 23 Квітня 2012, 13:29:41 »
. - .

CDS если с нестандартной реализацией то в любом случае надо свое делать. неправ?

Timing generator скорее всего на контроллере будет, только на другом, STM32 у него интересные аппаратные возможности таймеров самое то, и ПЛИС не надо, на нем же и регулятор для пельтье. Основной Stellaris от TI c SDRAM и Ethernet.
Записаний
EQ6-MOD, SCT203/2000, 0.7x, HyperstarV3, N275/825, Paracorr Type2, Nexus 0.75x
QHY268M, QHY5III462M, QHY5III462C, QHYOAGM, QHYCFW3M, Chroma LRGBSHO 36mm
www.eqdrive.com.ua, astroproservice.com, www.astrobin.com

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #137 : 23 Квітня 2012, 13:48:34 »
. - .

CDS если с нестандартной реализацией то в любом случае надо свое делать. неправ?
Да, и с точки зрения аналоговой электроники это нелегкая задача.
Поэтому делают часто цифровой CDS - оцифровывают и пьедестал (pixel black level), и сигнал, и вычитают все в цифре.
И если делать выборку и оцифровку по нескольку раз на один пиксел и один пьедестал, то можно существенно повысить точность. Но нужен ADC с запасом по скорости.

Цитувати
Timing generator скорее всего на контроллере будет, только на другом, STM32 у него интересные аппаратные возможности таймеров самое то, и ПЛИС не надо, на нем же и регулятор для пельтье. Основной Stellaris от TI c SDRAM и Ethernet.
Ок, тут никаких возражений.
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1684
  • Подяк: 1346
  • Руслан
    • eqdrive
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #138 : 23 Квітня 2012, 14:05:40 »
. - .

Добро над АЦП еще помозгую, из того что есть все в одном АЦП не очень линейны, из одиночных и точнх понятное дело нет CDS (универсализм). Делема выбора как всегда надо решать.
Записаний
EQ6-MOD, SCT203/2000, 0.7x, HyperstarV3, N275/825, Paracorr Type2, Nexus 0.75x
QHY268M, QHY5III462M, QHY5III462C, QHYOAGM, QHYCFW3M, Chroma LRGBSHO 36mm
www.eqdrive.com.ua, astroproservice.com, www.astrobin.com

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1684
  • Подяк: 1346
  • Руслан
    • eqdrive
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #139 : 24 Квітня 2012, 09:31:22 »
. - .

Из решения все в одном, мне больше понравилась VSP2566(TI) 16бит CDS 36Мгц.

По поводу CDS из открытых проектов которые мне попадались
AUDINE
UAI CCD
Pyxis
Самодельная астрофотокамера (схемотехники нет только описание)
еще один проект, информации в сети уже нет

CDS выполнен по принципу Clamp and Hold...
« Останнє редагування: 24 Квітня 2012, 09:38:31 від astrokor »
Записаний
EQ6-MOD, SCT203/2000, 0.7x, HyperstarV3, N275/825, Paracorr Type2, Nexus 0.75x
QHY268M, QHY5III462M, QHY5III462C, QHYOAGM, QHYCFW3M, Chroma LRGBSHO 36mm
www.eqdrive.com.ua, astroproservice.com, www.astrobin.com