Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
24 Листопада 2024, 13:19:44

Увійти

google


Автор Тема: Давайте разработаем астрокамеру  (Прочитано 26706 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1684
  • Подяк: 1346
  • Руслан
    • eqdrive
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #80 : 18 Квітня 2012, 14:58:17 »
. - .

Oleksiy по матрицам к кому обращались, если инфа не секретная напишите, можно в личку. Сейчас начал по старым каналам спрашивать собираю информацию где можно купить.
Записаний
EQ6-MOD, SCT203/2000, 0.7x, HyperstarV3, N275/825, Paracorr Type2, Nexus 0.75x
QHY268M, QHY5III462M, QHY5III462C, QHYOAGM, QHYCFW3M, Chroma LRGBSHO 36mm
www.eqdrive.com.ua, astroproservice.com, www.astrobin.com

Oleksiy

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 478
  • Подяк: 15
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #81 : 18 Квітня 2012, 15:15:20 »
. - .

24бит это чтобы забыть о существовании АЦП, на сайте AD 24бит по цене то не сильно отличается от 16бит  :hz:


кроме разрядности у АЦП есть еще куча параметров. как-то шум, частота и т.д.
Записаний
SW 200PDS+HEQ5Pro, Explore-Scientific 82° 30mm, TV Nagler 11mm, TV Nagler 3-6, Celestron 15x70, Sony A580+70-210/4+17-50/2.8+100/2.8 Macro+24/2.8

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #82 : 18 Квітня 2012, 15:17:42 »
. - .

Oleksiy по матрицам к кому обращались, если инфа не секретная напишите, можно в личку. Сейчас начал по старым каналам спрашивать собираю информацию где можно купить.
Для разработок можно поиграться с матрицами из цифромылниц. Их полно на ebay. Там есть и кодаковские, и Sony  с известными спецификациями.
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=CCD+sensor+repair&_sacat=See-All-Categories
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #83 : 18 Квітня 2012, 15:21:27 »
. - .

Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

ChAS

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7009
  • Подяк: 1394
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #84 : 18 Квітня 2012, 15:22:51 »
. - .

Есть "не совсем живой" 350Д, можно его пустить на эксперименты  :)
Записаний
SW Quattro 8" + TS Aplanatic Coma Corrector + ATIK 314L, HEQ-5, QHY-5 Finderscope guider

Oleksiy

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 478
  • Подяк: 15
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #85 : 18 Квітня 2012, 15:26:42 »
. - .

http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=CCD+sensor+repair&_sacat=See-All-Categories

самая доступная и неплохо описанная матрица помоему APS-C Сони 6Мп. та что к 8ой QHY стоит. они на ебее попадаются очень задешево. типа 100 долларов.
Записаний
SW 200PDS+HEQ5Pro, Explore-Scientific 82° 30mm, TV Nagler 11mm, TV Nagler 3-6, Celestron 15x70, Sony A580+70-210/4+17-50/2.8+100/2.8 Macro+24/2.8

d_w

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3070
  • Подяк: 100
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #86 : 18 Квітня 2012, 15:28:34 »
. - .

http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=CCD+sensor+repair&_sacat=See-All-Categories

самая доступная и неплохо описанная матрица помоему APS-C Сони 6Мп. та что к 8ой QHY стоит. они на ебее попадаются очень задешево. типа 100 долларов.

ICX413AQ
Записаний
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...


astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1684
  • Подяк: 1346
  • Руслан
    • eqdrive
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #87 : 18 Квітня 2012, 15:40:36 »
. - .

ICX413AQ описана да, но чаще попадается ICX453 на которую официальной инфы нет

Да не надо от зеркалок от мыльниц нефиг пробовать.
Записаний
EQ6-MOD, SCT203/2000, 0.7x, HyperstarV3, N275/825, Paracorr Type2, Nexus 0.75x
QHY268M, QHY5III462M, QHY5III462C, QHYOAGM, QHYCFW3M, Chroma LRGBSHO 36mm
www.eqdrive.com.ua, astroproservice.com, www.astrobin.com

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1684
  • Подяк: 1346
  • Руслан
    • eqdrive
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #88 : 18 Квітня 2012, 17:48:00 »
. - .

Я тоже помечтал и спустился на землю, не готов честно связываться с вакуумом, это в будущем если доедим. Зачем сразу загоняться.

Предлагаю остановиться на сенсоре KAF-8300 (цветной у меня есть) ЧБ попробую достать. АЦП есть AD7671(16бит) имхо на данном этапе с головой, пельтье есть 30х30мм TB-127-1,0-2,0. ОУ, Контроллер, схему таймингов для матрицы надо думать. Реализация в общем стандартная, запустимся потом уже будем улучшать что не понравится
Записаний
EQ6-MOD, SCT203/2000, 0.7x, HyperstarV3, N275/825, Paracorr Type2, Nexus 0.75x
QHY268M, QHY5III462M, QHY5III462C, QHYOAGM, QHYCFW3M, Chroma LRGBSHO 36mm
www.eqdrive.com.ua, astroproservice.com, www.astrobin.com

Олег Малий

  • Гість
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #89 : 18 Квітня 2012, 19:17:05 »
. - .

SBIG ST-8300M w/KAF-8300 стоит на западе от 2000 уе, плюс всякие таможки и т.д и т.п. пусть будет 2500 уе.
Чтобы нашему народу был интерес покупать любительскую астрокомеру на KAF-8300, цена её продажи должна быть ну... не более 2000 уе (или как?).
Если цена закупки чипа KAF-8300 около 1000-1100 уе, то на всё остальное остаётся 900-1000уе.

А всё остальное - это:

1. электронные компоненты.
2. корпус.
3. сборка.
4. заработок.
5. ... (что ещё?).

Записаний

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #90 : 18 Квітня 2012, 19:21:29 »
. - .

SBIG ST-8300M w/KAF-8300 стоит на западе от 2000 уе, плюс всякие таможки и т.д и т.п. пусть будет 2500 уе.
Чтобы нашему народу был интерес покупать любительскую астрокомеру на KAF-8300, цена её продажи должна быть ну... не более 2000 уе (или как?).
Если цена закупки чипа KAF-8300 около 1000-1100 уе, то на всё остальное остаётся 900-1000уе.

А всё остальное - это:

1. электронные компоненты.
2. корпус.
3. сборка.
4. заработок.
5. ... (что ещё?).


http://www.sbig.com/ST-8300M.html
ST-8300M1     $1795.00
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1684
  • Подяк: 1346
  • Руслан
    • eqdrive
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #91 : 18 Квітня 2012, 19:23:46 »
. - .

Будет цена на матрицу буду считать, жду ответа.

Вариант пока берем ПЗС-матрицу от фота и делаем, для любительского проекта дешевле не придумаеш.
Да цветная но с прецизионным АЦП и охлаждением  :SLA:
Записаний
EQ6-MOD, SCT203/2000, 0.7x, HyperstarV3, N275/825, Paracorr Type2, Nexus 0.75x
QHY268M, QHY5III462M, QHY5III462C, QHYOAGM, QHYCFW3M, Chroma LRGBSHO 36mm
www.eqdrive.com.ua, astroproservice.com, www.astrobin.com

Hornet

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2060
  • Подяк: 211
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #92 : 18 Квітня 2012, 20:02:27 »
. - .



Вакуум и прочее перенес сюда , милости просим  :SLA:  http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=27770.0

Тут прошу высказываться только по теме обсуждения  , в данный момент , это схемотехника и ПО
Записаний
Доб 8"


AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #93 : 18 Квітня 2012, 20:41:30 »
. - .

Будет цена на матрицу буду считать, жду ответа.

Вариант пока берем ПЗС-матрицу от фота и делаем, для любительского проекта дешевле не придумаеш.
Да цветная но с прецизионным АЦП и охлаждением  :SLA:
Когда будете разрабатывать схемы для Double Correlated Sampling, посмотрите в эту сторону - www.harvestimaging.com/pubdocs/163_IISW_2011.pdf
Подобные схемы позволяют современным цифрозеркалкам иметь шум считывания ниже 4-5e.
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1684
  • Подяк: 1346
  • Руслан
    • eqdrive
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #94 : 19 Квітня 2012, 11:51:19 »
. - .

Вот поразмышлял по поводу разрядности

если расмотреть по минимальному дискрету электрона, это получается 1е, тоесть нам нужно корректно увидеть изменение сигнала на 1е. В этом случае дискретность определится емкостью ячейки. Это в идеале без учета ошибок АЦП. В этом случае для KAF-8300 16бит как бы с головой даже учитывая ощибки АЦП. А вот для сенсоров с емкостью 100000е, 16бит уже выходит маловато, 18бит покрывает этот диапазон. 24бит это вроде излишне выходит вообще.

Если привязатся к лин.динамическому диапазону матрицы то 16бит хватает в любых случаях.

Что посоветуете? Мысли хоть в том направлении?
Записаний
EQ6-MOD, SCT203/2000, 0.7x, HyperstarV3, N275/825, Paracorr Type2, Nexus 0.75x
QHY268M, QHY5III462M, QHY5III462C, QHYOAGM, QHYCFW3M, Chroma LRGBSHO 36mm
www.eqdrive.com.ua, astroproservice.com, www.astrobin.com

Oleksiy

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 478
  • Подяк: 15
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #95 : 19 Квітня 2012, 16:43:04 »
. - .


Что посоветуете? Мысли хоть в том направлении?

мое мнение я озвучил выше. 16 бит достаточно с запасом.
но если стоимость 24бит при прочих равных (включая шум и частоту) созмерима - можно делать и 24, почему нет. 
Записаний
SW 200PDS+HEQ5Pro, Explore-Scientific 82° 30mm, TV Nagler 11mm, TV Nagler 3-6, Celestron 15x70, Sony A580+70-210/4+17-50/2.8+100/2.8 Macro+24/2.8

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1684
  • Подяк: 1346
  • Руслан
    • eqdrive
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #96 : 19 Квітня 2012, 16:53:23 »
. - .

Тоесть при емкости ячейки в 100000е фиксировать изменение в 1е смысла нет.
Записаний
EQ6-MOD, SCT203/2000, 0.7x, HyperstarV3, N275/825, Paracorr Type2, Nexus 0.75x
QHY268M, QHY5III462M, QHY5III462C, QHYOAGM, QHYCFW3M, Chroma LRGBSHO 36mm
www.eqdrive.com.ua, astroproservice.com, www.astrobin.com

Буйный астроном

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 822
  • Подяк: 197
  • My observatory
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #97 : 21 Квітня 2012, 01:04:36 »
. - .

Думаю, что матрицы от фотиков не подойдут в принципе. Они, как правило интегрированы в куче с сигнальным процессором, а для астрокамеры желательно иметь чистую матрицу с прогрессивной развёрткой. Можно и с черезстрочной, но гемора больше. Как уже прошедший эту стезю, скажу, что не всё так радужно. Контроллер нужен не меньше 40 МГц. Шустрый АЦП. В противном случае получим ещё одну Аудину. О мегапикселях тогда и речи быть не может, часами ждать надо будет загрузки кадра ;D
 
Записаний

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1684
  • Подяк: 1346
  • Руслан
    • eqdrive
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #98 : 21 Квітня 2012, 09:48:00 »
. - .

Аудины не будет однозначно  :)

Матрицы подходят следующих типов(на какие то есть тех.дока на чтото нет):
ICX413AQ (Nikon, Minolta, Pentax)
ICX453AQ (Nikon)
ICX483AQ (Nikon, Sony, Pentax)
ICX493AQ (Nikon, ?Sony, ?Pentax)
KAF-5101CE (Olympus)
KAF-8300CE (Olympus)
KAI-10100 (Olympus)

это все прогресивные матрицы, приличных размеров, встречающиеся в уже невыпускающихся моделях зеркальных фотиков, так что выбор есть, этот вопрос я изучил. Потом поуказываю конкретные модели фотиков где какая матрица стоит
« Останнє редагування: 21 Квітня 2012, 09:53:52 від astrokor »
Записаний
EQ6-MOD, SCT203/2000, 0.7x, HyperstarV3, N275/825, Paracorr Type2, Nexus 0.75x
QHY268M, QHY5III462M, QHY5III462C, QHYOAGM, QHYCFW3M, Chroma LRGBSHO 36mm
www.eqdrive.com.ua, astroproservice.com, www.astrobin.com

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1684
  • Подяк: 1346
  • Руслан
    • eqdrive
Re: Давайте разработаем астрокамеру
« Відповідь #99 : 21 Квітня 2012, 09:52:22 »
. - .

по поводу АЦП и контроллера

АЦП у меня сейчас в наличии AD7671 16бит 1МГЦ. Загрузка кадра с 10Мп матрицы будет длится около 10сек, имхо это нормально. Получится достану 2Мгц АЦП, будет 5сек.

Контроллер это вообще в наше время не проблема, 80-100Мгц тактовой думаю хватит для работы
Записаний
EQ6-MOD, SCT203/2000, 0.7x, HyperstarV3, N275/825, Paracorr Type2, Nexus 0.75x
QHY268M, QHY5III462M, QHY5III462C, QHYOAGM, QHYCFW3M, Chroma LRGBSHO 36mm
www.eqdrive.com.ua, astroproservice.com, www.astrobin.com