Тема: ВАШИ СКОПЫ. (Прочитано 6153 раз)

LOZA · « : 08 Грудня 2006, 00:11:16 »

В конце месяца в ГАО состариться
Круглый Стол - научных кругов. Директор КАО преложил вынести вопрос о любительской астрономии. И первый вопрос, который он мне задал. Какие инструменты, и оборудование имеет наш клуб для дальнейших использований в научных программах. В это посте прошу выложить все ваши скопы, монтировки, камеры, все то, что может служить научным изысканиям (круто сказано).

Чебуратор

Цитата: LOZA від 08 Грудня 2006, 00:11:16

Директор КАО преложил вынести вопрос о любительской астрономии. И первый вопрос, который он мне задал. Какие инструменты, и оборудование имеет наш клуб для дальнейших использований в научных программах.

Я не сильно ошибусь, ежели скажу, что все наши инструменты (даже вместе взятые) по своим "научным возможностям" далеко уступают инструментам КАО (считая лесниковские АЗТ-8 и 14 в первую очередь). Не поднимал там директор вопроса о рациональном использовании того, что уже имеется, о предоставлении доступа любителям, например? А то ведь до чужого добра (оборудования) у нас усе охочи...

tlgleonid

Я бы не сказал, что наши инструменты так уж и бесполезны. Большинство наших телескопов достаточно мобильны, что бы выбраться в полосу касательного покрытия Луной звезды или покрытб полосу покрытия звезды астероидом. Переместить Лесниковские АЗТ-8 будет гараздо сложнее. А информация по телескопам уже собратна Mott. Что касается камер, то у нас в клубе по моему нет ни одной камеры, пригодной для серьезных наблюдений (в основном игрушки вроде Canon 350D, вэбкамер и т.п. мусора)

mihail

Цитата: tlgleonid від 08 Грудня 2006, 12:11:47

... нет ни одной камеры, пригодной для серьезных наблюдений (в основном игрушки вроде Canon 350D, вэбкамер и т.п. мусора)

... Лёня, ну умеешь ты развеселить....

LifeIsGood

Да, Лень. Твоя безаппеляционность иногда просто удивляет

Что такое "серьезные наблюдения"? Для чего наши игрушки "бесполезны"? Для фотометрии звезд? Для спектрального анализа? Еще чего-то? Так вот эти самые игрушки вполне успешно калибруются и используются в областях, о которых еще недавно и мечтать любителю нельзя было. Как тебе такие применения:
1. Поиск новых-сверхновых в близких галактиках до 17 зв. величины без особых проблем.
2. Документальное отслеживание траекторий астероидов опять же до 17 зв.вел.
3. Применение вебкамер и ЧБ охранок для "относительно" скоростной съемки покрытий Луной звезд (5-30 кадров в сек).
4. Некоторые люди занимаются... О БОЖЕ... спектральным анализом!!! (Кристиан Бюиль - создатель Iris)
По сравнениею с Хабблом - это конечно же мусор! Но я хочу посмотреть на времена, когда у сотен и тысяч любителей астрономии будут во дворе Хабблы стоять. А так люди и вебкамере довольны!
Или ты уже полностью использовал возможности игрушечного 350Д и именно слабые места камеры ограничивает твой дальнейший прогресс?

tlgleonid

Тут скорее можно грустить. 8 (и только при большом желании 12) бит на цвет, Байеровская апроксимация цветов, никакого охлаждения. Да и спектр чуствительности еще учитывать надо. Для получения красивых картинок, греющих душу, такое может и пойдет, но для серьезного результата - вряд ли...

Цитата: LifeIsGood від 08 Грудня 2006, 12:55:38

Или ты уже полностью использовал возможности игрушечного 350Д и именно слабые места камеры ограничивает твой дальнейший прогресс?

Скажу честно. Проанализировав интересные задачи (фотометрия UBV звезд и оценка блеска меременных звезд и комет, поиск астероидов) я понял, что ориентироваться нужно на черно-белую высокочуствительную ПЗС матрицу с честным 16-ти битным цветом. Вот над выбором такой камеры я сейчас и работаю.
А ты Денис уже искал сверхновые 16-17 зв. величины?

Vladimir Nebotov

Леня, согласись, что для твоих задач 350D не годится, но при этом есть другие области, в которых с ним можно получить научно значимый результат. Зачем так категорично утверждать.

Цитата: LifeIsGood від 08 Грудня 2006, 12:55:38

Или ты уже полностью использовал возможности игрушечного 350Д и именно слабые места камеры ограничивает твой дальнейший прогресс?

martalex

Цитата: tlgleonid від 08 Грудня 2006, 12:57:32

Проанализировав интересные задачи (фотометрия UBV звезд и оценка блеска меременных звезд и комет, поиск астероидов) я понял, что ориентироваться нужно на черно-белую высокочуствительную ПЗС матрицу с честным 16-ти битным цветом. Вот над выбором такой камеры я сейчас и работаю.

очень жду момента, когда леня купит камеру. я это вспомню

Грин

Цитувати

...на черно-белую высокочуствительную ПЗС матрицу с честным 16-ти битным цветом.

Переведи, а то я туплю чёт сегодня...

martalex

Саша, думаю хватит вот такой поверхностной информации:

несколько моторизированных ньютонов 200-250мм.
несколько моторизированных маков 180-250мм.
пара шмидт-кассегренов 250мм.
несколько "апохроматов" - астрографов 80-120мм

ВСЕ ПРИСПОСОБЛЕНЫ ДЛЯ АСТРОФОТО НА БОЛЬШИХ ЭКСПОЗИЦИЯХ

пара ньютонов-добсонов 350мм.

и куча разного мусора типа 350D, 10D, вэбкамер и т.д.

поправлю Дениса: мы можем отслеживать объекты и до 20 величины (но не в Пилиповичах)

LifeIsGood

Меня не интересует наука в ее чистом виде. Мне по душе красивые картинки, которые греют душу. Буду, понимаешь, мир спасать. Красотой

Что значит "в лучшем случае 12 бит". Это не в лучшем - это в единственно нормальном случае, так как астрофото и JPG плохо совместимы. А РАВ дает 12 бит без ухищрений.
Когда я говорил про 17 зв. величину, я имел в виду "без проблем". Т.е. Минут за 20-30 экспозиции. Т.е. за ночь можно снять с десяток объектов.
Леня, прокалибровав камеру ты сможешь и проводить фотометрию переменных звезд, и поиск астероидов "забацать". Правда с поиском комет-астероидов я думаю, есть определенные проблемы. Автоматизированние камеры, которые за минуту выдержки выдают 19 зв.величину и охватывают огромные поля - серьезные конкуренты.

tlgleonid

Цитата: LifeIsGood від 08 Грудня 2006, 14:36:42

Меня не интересует наука в ее чистом виде. Мне по душе красивые картинки, которые греют душу. Буду, понимаешь, мир спасать. Красотой

На самом деле, ИМХО, научные наблюдения и художественное астрофото - две совершенно разные области деятельности и нельзя сказать, что одна из них хуже другой. Полюбоваться красочными изображениями галактик и туманностей также очень здорово, но это дает чуственное восприятие и конечно же радость от полученного результата. А вот научная деятельность немного другая - тут главное как можно точнее померять, как можно дальше продвинуться, получить как можно больше данных для статистической обработки. Вот и оборудование для разных видов деятельности нужно разное. Саша интересовался именно начно-ценным оборудованием.

Цитата: LifeIsGood від 08 Грудня 2006, 14:36:42

А РАВ дает 12 бит без ухищрений.
Когда я говорил про 17 зв. величину, я имел в виду "без проблем". Т.е. Минут за 20-30 экспозиции. Т.е. за ночь можно снять с десяток объектов.
Леня, прокалибровав камеру ты сможешь и проводить фотометрию переменных звезд

С фотометрией есть определенные сложности, ибо реперные точки при калибровке разных цветов не дают однозначной системы перевода. Тут нужно все-таки снимать через черно-белую камеру в 16-ти битный FITS и с использованием специальных фильтров.

Олегу: когда я говорю о 16-ти битном цвете, я имею ввиду, что каждый пиксел может иметь одну из 2^16=65536 градаций яркости. Но поскольку снимки часто ведутся через фильтры, то говорить о сером цвете как то не с руки.

Грин

Цитувати

Олегу: когда я говорю о 16-ти битном цвете, я имею ввиду, что каждый пиксел может иметь одну из 2^16=65536 градаций яркости. Но поскольку снимки часто ведутся через фильтры, то говорить о сером цвете как то не с руки.

Я так и подозревал.

С руки, Лёня, с руки. Будет точны в технических терминах.

AndreyYa

Леня, 2.5 вопроса.
1) действительно ли фотометрия переменных с матрицей с байеровскими фильтрами - это непреодолимая проблема? Ведь из RAW в IRISе получить отдельно поканальные снимки - это не проблема...
2) неужели 12 бит - маловато для фотометрии? Особенно с переключением диапазонов через ISO?
3) Ну, и полувопрос - полуутверждение - DSI матрицы также неохлаждаемые...
Кстати, IRIS экспортирует RAW в FITS...

LOZA

Народ опять начал обсуждать. Я просил сделать перепись инструментов. Всего то. Народ попуститесь, и напишите чего- Вас просят. ТРАМ ТАРАРАМ

Если Я не прав. Закидайте меня окулярами.

СПОСИБО Леше хоть что-то написал по теме.

LOZA

По поводу науки. Это как говорят дело добровольное. Я сам люблю пялить и любоваться звездным небом. Я о том, что науку и любительские наблюдения можно совмещать. И то, кто этого захочет. А перепись железа нужны для того, что бы ученые мужи оценили наши возможности и предложили для этих инструментов свои программы.

Diskus

МАК 230 мм F -3100 , MAK 180 mm F-1800 , рефракторы от 80 до 100 мм .
В перспективе Р-К 420 , F 3000 , автоматизированный комплекс с настоящей астрокамерой , стоящий где-нибудь в горах (в лучшем случае ) или в домашней обсерватории в худшем ( а может и нет)

Задачи Р-К - поиск астероидов и прочего мусора , фотки для души ....

Грин

1.Ньютон 245мм. Ф=1260мм.
2.МАК 180мм Ф=1800мм.
3.Мицар
4.Кенон 350Д
5.Panasonic NV-GS75.
Экваториалы. Ноута пока нет.

LOZA

Ребята спасибо. Принято.

Андрей-Чечако

Цитата: LifeIsGood від 08 Грудня 2006, 14:36:42

Меня не интересует наука в ее чистом виде. Мне по душе красивые картинки, которые греют душу. Буду, понимаешь, мир спасать. Красотой
Что значит "в лучшем случае 12 бит". Это не в лучшем - это в единственно нормальном случае, так как астрофото и JPG плохо совместимы. А РАВ дает 12 бит без ухищрений.
Когда я говорил про 17 зв. величину, я имел в виду "без проблем". Т.е. Минут за 20-30 экспозиции. Т.е. за ночь можно снять с десяток объектов.
Леня, прокалибровав камеру ты сможешь и проводить фотометрию переменных звезд, и поиск астероидов "забацать". Правда с поиском комет-астероидов я думаю, есть определенные проблемы. Автоматизированние камеры, которые за минуту выдержки выдают 19 зв.величину и охватывают огромные поля - серьезные конкуренты.

А ты, любитель красоты, принес фото на альманах? Когда был на клубе?

Новини:

Автор Тема: ВАШИ СКОПЫ. (Прочитано 6153 раз)

Vladimir Nebotov

Андрей-Чечако