Тема: Питання по біноклях (Прочитано 3330 раз)

alex~

вот-вот!.. в очередной раз присоединюсь к мнению: чтобы что-то рассмотреть - надо бино закрепить!..

Roman Kosh

У меня был БПЦ 20х60. Очень классный бино! С рук смотреть не реально! По космосу уж точно!
Для того что бы что то рассмотреть надо как минимум штатив или как максимум для комфортного наблюдения параллелограмм.

alexandr-ck

как владелец 20х80 могу сказать что с рук тяжело даже смотреть за наземными объектами (максимум 15-30 сек) не говоря уже за астро...
как вариант, если объект в зените, можно лёжа, с какой-то точкой опоры, может локтем об что-то опереться, или тому подобно.

Stainless_steel

Цитата: alex~ від 26 Квітня 2012, 09:34:21

вот-вот!.. в очередной раз присоединюсь к мнению: чтобы что-то рассмотреть - надо бино закрепить!..

чтобы что-то рассмотреть надо в телескоп глядеть

В смысле, лично я никогда не рассматривал бино, как основной инструмент, в который можно детально разглядывать астрообъекты (за исключением десятка-полутора из списка Мессье)

alex~

для телескопов есть отдельная тема с "муками выбора"

Polaris

Ясно, з опитування виходить, що компроміс діаметер - транспонтабельність це 50-52 мм.

Polaris

Дякуючи цій темі купив собі Nikon ActionEX 7x50.
Тепер хочу підібрати денний бінокль з такими умовами:
1. зум фікс x12 - 15
2. поле зору окуляра не менше 43 гр.
3. діаметер менше 45 мм
4. вага менше 700 гр.
5. ціна до 300$

може такий
http://www.nikonsportoptics.com/en/nikon-products/binoculars/monarch-5-12x42.html#tab-ProductDetail-ProductTabs-TechSpecs
або
http://www.nikonsportoptics.com/en/nikon-products/binoculars/travelite-12x25.html#tab-ProductDetail-ProductTabs-TechSpecs

Квазар 3C 273

Якщо для вас збільшення в 10х було забагато по небу, то можу гарантувати, що його буде забагато і по наземних об'єктах вдень! З власного досвіду можу сказати, що це максимально розумна межа як вночі, коли вже видно диски планет, а треки через тряску ще зовсім короткі (собі хотілося б астрономічний 10х70, але дуже дорого). Так само і максимально розумна межа вдень. Справа в тому, що зображення трясе при всих збільшеннях, і з 10х трясе вже добряче, тому можливі тільки короткі підходи по 15-30 с і в спокійному стані, бо інакше хочеться збільшення поменше. Тому без штатива читабельність дрібного тексту з біноклем 10х50 реально зростає десь в 5 раз в спокійному стані і ще залишається досить помітне тремтіння зображення. Мені давали подивитись і в 25х100 з рук і втримати об'єкт 15 с зовсім не проблема, але ж треки вже такі, що читабельність дрібного тексту залишається приблизно все того ж рівня 5х. Я навіть дивився Місяць в телескоп 42х з рук – вдержати в полі зору не проблема, але толку не більше ніж від бінокля 10х.

Тому рекомендую Вам поглянути на компактний 7х35 porro з тієї ж серії. Собі для подорожей я б хотів саме такий (можна з дешевшої серії Aculon навіть. Вони майже не уступають). Буде дешевше ніж roof, але за якістю зображення помітно краще тих roof. Сам порівнював з 10х roof тієї ж ціни, то при такому збільшенні дуже помітно, що porro дає зображення значно кращої якості!

10х ще максимум можна було б використати вдень якби Ви могли дуже стабільно його тримати, але тряска все одно була б дуже помітна! Більше збільшення втримати не проблема, але й тряска більша, а тому розгледіти більш дрібні деталі Ви однак не зможете! Просто гарантую, що з вашими вподобаннями й 10х в більшості випадків буде забагато.

Marafon333

Цитата: Polaris від 22 Вересня 2018, 16:38:45

Дякуючи цій темі купив собі Nikon ActionEX 7x50.
Тепер хочу підібрати денний бінокль з такими умовами:
1. зум фікс x12 - 15
2. поле зору окуляра не менше 43 гр.
3. діаметер менше 45 мм
4. вага менше 700 гр.
5. ціна до 300$

може такий
http://www.nikonsportoptics.com/en/nikon-products/binoculars/monarch-5-12x42.html#tab-ProductDetail-ProductTabs-TechSpecs
або
http://www.nikonsportoptics.com/en/nikon-products/binoculars/travelite-12x25.html#tab-ProductDetail-ProductTabs-TechSpecs

12-15 крат явно багато. Якщо ви берете бінокль не для "будиночка в горах" або обзору океанських просторів самий розумний компроміс 6-8 крат !
Порекомендую KOVA BD 8x32 = 310 $
Доречі, тут голосування в темі по діаметру обьектива для спостережень "з рук". На вихідних порівнював дві "Кови" 8 крат- 32 та 42 мм. ЦІлком помітна різиця ! Порівнював по Плеядах, тум. Андромеди, Хі-Аш Персея та астеризмом "чоловічок" поруч з Хі-Аш...

Polaris

Квазар 3C 273, Marafon333 дякую за поради!

Цитувати

Якщо ви берете бінокль не для "будиночка в горах" або обзору океанських просторів

Ви якраз вгадали, саме для цих двох випадків і підбираю бінокль, для готелю в горах і круїзу.
Оскільки вже маю 7x50, то хочеться чогось >7 і легшого 700 гр. Та й 50мм забагато для денних спостережень.
Більшість час буду спостерігати спершись ліктями на базис. На скільки я розумію тряска ще залежить від маси бінокля.
Між х7 і х10 різниця +43%, ніби відчутно, але для х12 +71% виглядає привабливіше.

alex~

Цитувати

Більшість час буду спостерігати спершись ліктями на базис.

Пробував спостерігати таким чином ("ліктями на базис") у Delta Optical Forest II 10x42. Скажу, що тряска нікуди не дівається. Чітко розрізнити, що написано на рекламному щиті за 300-400 метрів, толком не можливо. Краще стає тільки коли базисом забезпечити сам бінокль - притулити його, наприклад, до дерева, якогось стовпчика, рами вікна...

Polaris

Цитата: alex~ від 22 Жовтня 2018, 10:40:30

Цитувати
Більшість час буду спостерігати спершись ліктями на базис.
Пробував спостерігати таким чином ("ліктями на базис") у Delta Optical Forest II 10x42. Скажу, що тряска нікуди не дівається. Чітко розрізнити, що написано на рекламному щиті за 300-400 метрів, толком не можливо. Краще стає тільки коли базисом забезпечити сам бінокль - притулити його, наприклад, до дерева, якогось стовпчика, рами вікна...

навіть х10?

alex~

Це ж легко перевірити.
Тут справа не скільки в збільшенні (7х...10х...12х), а в тому, що найменший рух бінокля не дає змоги сконцентруватись бодай на секунду на мілких деталях. Загалом все чітко видно, а щось роздивитись конкретне - ніяк.
___
Щойно перевірив ще раз. Балкон, табуреточка, рекламний щит метрів 300. Що з рук, що зручно обіпершийсь ліктями на підвіконня - все однаково. Все рівно зображення "гуляє". А коли поклав біно на картонну коробку - то все зміг розібрати (в межах роздільної здатності біно).

Пробуйте, може ваші лікті-руки міцніші...

alex~

Ще таке враження складається. Коли просто тримаємо біно в руках, то маємо переміщення бінокля "типу паралельні", а коли біно опирається на лікті, це начебто одна точка опори виходить - "качелька".

Квазар 3C 273

Підтверджую, мав подібний досвід: приїхавши на прогулянку, після огляду місцевості неозброєним оком перейшов до бінокля, але 10х трясло так, що спостерігати було не комфортно. Підійшов притулив до дерева бінокль, щоб краще стабілізувати, але це практично не змінило ситуацію: зображення достатньо велике, а розгледіти нічого не вдається. Тоді я зрозумів для чого взагалі беруть 6х біноклі!

Сьогодні спробував ще й по-іншому: можна присісти і сперти лікті на коліна, не дуже зручно довго так сидіти (ногам не зручно), але як не дивно бінокль таки вдається довго тримати майже стабільно (вже майже як зі штатива видно). А ще краще з собою ще й штатив тягнути

. І це всього то 10х.

Звичайно завжди хочеться більшого збільшення, але що робити коли навіть 10-ти кратної ефективності в збільшенні деталізації без штатива не добитись?

Nazgol

Подскажите пожалуйста. Для работы нужен бинокль для дальних наземных наблюдений ( от 6 до 40 км). Задача: точно узнать свой объект ( вышка, труба, элеватор). С рук иногда на высоте на подвесе. Хотелка : получить больше уверенности, работал с БПЦ 8*50 -мало, да и скрутил ему колесико резкости. В сторону китайцев до 4т грн.

Квазар 3C 273

Я б для такої цілі взяв штатив + біно 20х50. Ключовим являється штатив, бо без нього від бінокля буде толку не більше як від 7х35 чи того, що був до цього. 10х держати в руках важко, а дрібні деталі не розрізнити, тобто трубу чи елеватор буде видно, але можливість відрізнити від подібних об'єктів просто втрачається. А з штатива в той же бінокль 10х видно як мінімум вдвічі дрібніші деталі. Проте вирішувати вам чи тягати ще й штатив, тільки не забувайте, що без нього бінокль більше 10х вже практично безумство. Тут ситуація як з телескопом часто механіка, яка його несе більш важлива ніж сам телескоп, а без монтування від телескопу взагалі толку 0.

Якщо хочеться чітке дуже різке і якісне зображення, то рекомендую Nikon, можна з самої дешевої серії які, якщо брати з закордону 100$ (10х50): https://www.bhphotovideo.com/c/product/910778-REG/nikon_8248_10x50_aculon_a211.html
135$ 16х50: https://www.bhphotovideo.com/c/product/910783-REG/nikon_8250_16x50_aculon_a211.html
Або можна взяти ще дешевше в нас на барахолці Olimpus: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=44418.0
За якістю приблизно такий же, тільки призми в нього ВК7 і явно замалого розміру - помітно підрізають апертуру об'єктивів. А так зображення не повинно сильно уступати Nikon, і вдень по ідеї ніякої різниці не повинно бути видно.
Обидва - це класика в категорії "щоб було якісне зображення за мінімальну ціну".

Marafon333

Квазар 3C ,
Nazgol писав "на підвісі". Який штатив ?
Как по мне 8 крат "по земле" вполне достаточно. 10 максимум. Иначе сильно мешает тремот рук. Если еще и "зависать" на высоте то вообще...
БПЦ 8х50 вроде не выпускалось. Возможно "китай".

Квазар 3C 273

Я ж на цьому і наголосив. Але так як:

Цитата: Nazgol від 13 Листопада 2018, 23:16:48

Хотелка : получить больше уверенности,

То й рекомендація: на землі отримати більше можна тільки з штатива, і тут вже ніяк інакше не можливо!

А без, зважаючи на підвіс в ідеалі все ті ж 8х:
https://www.bhphotovideo.com/c/product/910765-REG/nikon_8245_8x42_aculon_a211.html (70$)
або ж навіть можна і такий:
https://www.bhphotovideo.com/c/product/319408-USA/Nikon_7238_8x40_Action_EX_Extreme.html (130$)

Nazgol

Цитата: Marafon333 від 14 Листопада 2018, 16:43:55

Квазар 3C ,
Nazgol писав "на підвісі". Який штатив ?
Как по мне 8 крат "по земле" вполне достаточно. 10 максимум. Иначе сильно мешает тремот рук. Если еще и "зависать" на высоте то вообще...
БПЦ 8х50 вроде не выпускалось. Возможно "китай".

Сегодня специально постарался прочитать затертые надписи, оказался супер зенит 7*50.
Спасибо за советы- изучу.
С элеваторами и мачтами РТПЦ проще, они стоят не густо. С мобильщиками сложнее. Самое сложное 20 метровые ресовские столбы с площадками и разного рода здания в ровень с деревьями в горизонте на растоянии 10 -20 км
Взял както раз с собой мак 90 на фотоштативе на элеватор - секс еще тот.
Штатив однозначно отпадает, лучше к чему-то прилипнуть.
Максимальная детализация и апертура пусть даже при не большом увеличении должно быть самое то.

Новини:

Голосування

У вашій практиці, з біноклем якого найбільшого діаметру ви спостерігали комфортно з рук? зум 7-10.

Автор Тема: Питання по біноклях (Прочитано 3330 раз)

Roman Kosh