Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
17 Вересня 2024, 20:13:00

Увійти

google


Автор Тема: а как насчет модной камеры для гидирования?  (Прочитано 28379 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Георгий С.

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 667
  • Подяк: 0
Re: а как насчет модной камеры для гидирования?
« Відповідь #140 : 22 Березня 2007, 16:31:22 »
. - .

А что вы скажете о перспективах данной камеры для Дипскай астрофото? Интересует в сравнении с теми же Кенонами 350Д/400Д. Как раз стою перед выбором камеры для покупки.
_____________________________________________
эта камера не может сравниваться с канонами для астрофото. В первом случае вы получаете имитацию картинки интернетовского качества с последующим гемороем по поводу фильтров, в0-втором - фотографию. Чувствительность здесь не определяюща.

Mutant

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3190
  • Подяк: 407
  • Так, так! Той самий, страхітливий та жахаючий...
Re: а как насчет модной камеры для гидирования?
« Відповідь #141 : 22 Березня 2007, 16:36:36 »
. - .

эта камера не может сравниваться с канонами для астрофото. В первом случае вы получаете имитацию картинки интернетовского качества с последующим гемороем по поводу фильтров, в0-втором - фотографию. Чувствительность здесь не определяюща.
Не понял? Так она лучше или хуже?
И что такое первый и второй случаи?
Записаний
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

Олег Чекалин (раб.комп)

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 113
  • Подяк: 0
Re: а как насчет модной камеры для гидирования?
« Відповідь #142 : 22 Березня 2007, 16:40:48 »
. - .

А что вы скажете о перспективах данной камеры для Дипскай астрофото? Интересует в сравнении с теми же Кенонами 350Д/400Д. Как раз стою перед выбором камеры для покупки.

Картинка с ПЗС будет ГОРАЗДО выше качеством, чем с фотика, но потребует гораздо более точного гидирования, гораздо более качественной оптики и большего времени для получения полноцветного изображения.

Кстати, видел сегодня фильтры QHY. Похоже очень хорошие. Диаметром нестандартные, вроде 22мм.
Записаний

Георгий С.

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 667
  • Подяк: 0
Re: а как насчет модной камеры для гидирования?
« Відповідь #143 : 22 Березня 2007, 16:58:59 »
. - .

без сомнения, ПЗСсовские фото намного лучше . Но присоблюдении вышеперечисленных условий. И, в данном случае, QHY6 вряд-ли может считаться фотографической матрицей, с большой только уж натяжкой, невзирая на качество фильтров. Признаться, моя древняя ST237 дает намного более качественное изображение. Опять же, слабо представляю себе процесс создания мозаики из Т кадров той же Андромеды или М42

tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7273
  • Подяк: 845
Re: а как насчет модной камеры для гидирования?
« Відповідь #144 : 22 Березня 2007, 17:39:43 »
. - .

Если честно, то я не понял, какой смысл в полноцветном изображении и какой смысл клеить мозаику? Растолкуйте пожалуста.  :hz:
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии


LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: а как насчет модной камеры для гидирования?
« Відповідь #145 : 22 Березня 2007, 17:44:25 »
. - .

Ну например такой...
По поводу цвета: Мы видим мир в цвете и цветное мировосприятие для человека очень много значит.
По поводу мозаики: Мы смотрим на мир не через замочную скважину.
Записаний

tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7273
  • Подяк: 845
Re: а как насчет модной камеры для гидирования?
« Відповідь #146 : 22 Березня 2007, 17:55:27 »
. - .

Ну например такой...
По поводу цвета: Мы видим мир в цвете и цветное мировосприятие для человека очень много значит.
Но туманности и большинство звезд мы в цвете то не видим. Все цвета на снимках довольно условны(Хотя я подумал, подумал, и пришел к мнению, что сложить в условных цветах снимки для инфракрасного диапазона (1мкм) и для ультрафиолетового (300 нм) было бы показательно для некоторых задач).
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Mutant

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3190
  • Подяк: 407
  • Так, так! Той самий, страхітливий та жахаючий...
Re: а как насчет модной камеры для гидирования?
« Відповідь #147 : 22 Березня 2007, 19:20:40 »
. - .

Понятно что ничего не понятно....  :hz:
Получается все таки что фотик лучше.
Записаний
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: а как насчет модной камеры для гидирования?
« Відповідь #148 : 22 Березня 2007, 19:28:36 »
. - .

На самом деле все зависит от целей. Это камеры не из разряда лучше-хуже. Это из разряда яблоко-апельсин.
Фотоаппарат - Огромное поле (по сравнению с матрицей). Много пикселей. Можно печатать большие фото (А3). Но: Низкая чувствительность (раза в 3-4 я думаю точно!), шумливая.

Камера: Очень высокая чувствительность. Низкие шумы. Но: маленькая матричка(для небольших галактик и шаровиков самое оно!), мало пикселей. Для Веб хорошо, для печати плохо. При желании получить цвет - надо снимать через фильтры и т.д.
Записаний

Mutant

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3190
  • Подяк: 407
  • Так, так! Той самий, страхітливий та жахаючий...
Re: а как насчет модной камеры для гидирования?
« Відповідь #149 : 22 Березня 2007, 19:35:40 »
. - .

Значит оптимально иметь их обе....  :gigi:
Записаний
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: а как насчет модной камеры для гидирования?
« Відповідь #150 : 22 Березня 2007, 19:37:30 »
. - .

Именно. Я, Вань, такую жо хочу.

Кстати, телескоп будет Newtonian, не путать с Schmidtonian-Cassegrenian :gigi:
Записаний

Олег Чекалин

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 179
  • Подяк: 7
  • Забанений!
  • Удалите мою регистрацию. Мне не нужен этот форум.
Re: а как насчет модной камеры для гидирования?
« Відповідь #151 : 22 Березня 2007, 21:23:14 »
. - .

Ну, насчет замочных скважин конечно фраза красивая, но почти риторическая. Мелкая недорогая камерка QHY-6 ценой менее половины цифрового фотика, имеет размер около 582х752 пиксела. с такой камеры совершенно реально воспроизводить картинки 1:1, то есть пиксел в пиксел.
А много ли вы, джентльмены видели картинок, полученных на телескопах +DSLR  в воспроизведении более 1000 пикселов например? Очень хорошее фото "Трио Льва" Дениса в фотогалерее Форума имеет размер 1024х819, то есть всего в 2 раза больше по количеству пикселов. При этом собрать мозаику из двух кадров гораздо проще, чем накопить на DSLR приличный сигнал.

Второе и основное - разрешение. Цифровой фотик никогда не позволит получить фото с высоким разрешением.Но для того, чтобы это понять нужна практика.

Георгию: Про СТ237 -это эмоции :) Иногда воспоминания искажают истину. QHY гораздо более качественная камера. Уровень сенсоров TC237 и ICX259 просто несравним, например темновой ток матрицы от Сони меньше раз в 100, а шум считывания ниже раза в три......
Записаний
Удалите мою регистрацию. Мне не нужен этот форум.

Vladimir Nebotov

  • Гість
Re: а как насчет модной камеры для гидирования?
« Відповідь #152 : 22 Березня 2007, 21:43:56 »
. - .

Ну вот, пришел лесник и всех разогнал. Только я уговорил себя что надо подождать и не спешить заказывать кхумена как на тебе. ;D
Записаний

Mutant

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3190
  • Подяк: 407
  • Так, так! Той самий, страхітливий та жахаючий...
Re: а как насчет модной камеры для гидирования?
« Відповідь #153 : 22 Березня 2007, 21:47:17 »
. - .

Ну вот, пришел лесник и всех разогнал. Только я уговорил себя что надо подождать и не спешить заказывать кхумена как на тебе. ;D
Я тоже опять в раздумиях....  :hz:
Записаний
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7273
  • Подяк: 845
Re: а как насчет модной камеры для гидирования?
« Відповідь #154 : 22 Березня 2007, 22:23:42 »
. - .

Олежка! (Я надеюсь не будет обид, если я так обращусь).
А что ты скажешь о мидовских матрицах типа DSI PRO и DSI PRO II? Вроде как они близки по чуствительности описываемой матрице, ибо чипы то схожи (во второй вроде тот же, даже), а проблем с подключением к компу меньше. Вроде и виашный чипсет эти камеры понимает, или нет?  :hz:
Правда нет пельте... В общем что скажешь?  Ты же юзал и мидовскую камеру и сабж.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: а как насчет модной камеры для гидирования?
« Відповідь #155 : 22 Березня 2007, 22:37:52 »
. - .

Олег, спасибо, конечно, за лестные слова, но я не питаю ни малейших иллюзий по поводу своих фото :) Низкое разрешение, кривые звезды, посредственная обработка. И я отлично представляю себе преимущества охлаждаемой ЧБ матрицы с АЦП 16 бит перед цветной неохлаждаемой. Но, я все-таки уверен, что ДСЛР и QHY6 конкуренты только в первом приближении. Они дополняют друг-друга как инструменты, а не заменяют. А вот камера с 6Мп чипом того же китайца и фотик уже совершенно не конкуренты, так как камерка сделает фотоаппарат как эээ... бык овцу  ;D
Записаний

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: а как насчет модной камеры для гидирования?
« Відповідь #156 : 22 Березня 2007, 22:39:45 »
. - .

Леня, я не Олег, но скажу. И DSI PRO II и уже тем более DSI PRO сильно проигрывают китайской матрице именно по причине отсутствия активного охлаждения.
Записаний

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11018
  • Подяк: 3616
  • Павло Пресняков
Re: а как насчет модной камеры для гидирования?
« Відповідь #157 : 22 Березня 2007, 23:11:15 »
. - .

А если сравнивать цену китайца с DSI PRO II, то проигрыш увеличивается до астрономических масштабов. ;)
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

Олег Чекалин (раб.комп)

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 113
  • Подяк: 0
Re: а как насчет модной камеры для гидирования?
« Відповідь #158 : 23 Березня 2007, 09:18:30 »
. - .

Вообще, если покупать камеру стоимостью около 1000, то лучше наверное потеребить китайца через Володю по срокам поставки и цене камеры на ICX285. Видимо это будет своего рода бомбочка.
Записаний

tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7273
  • Подяк: 845
Re: а как насчет модной камеры для гидирования?
« Відповідь #159 : 23 Березня 2007, 10:03:08 »
. - .

Леня, я не Олег, но скажу. И DSI PRO II и уже тем более DSI PRO сильно проигрывают китайской матрице именно по причине отсутствия активного охлаждения.
Насколько я понял, проблема их охлаждения решаема
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,25509.0.html
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии