Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"
astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
27 Листопада 2024, 23:10:57

Увійти

google


Автор Тема: Объекты Messier  (Прочитано 160116 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Diskus

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4311
  • Подяк: 1321
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Объекты Messier
« Відповідь #180 : 17 Квітня 2006, 14:46:23 »
. - .
Вот еще , кстати , исходник для сравнения .... одна муть ....
Записаний

Diskus

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4311
  • Подяк: 1321
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Объекты Messier
« Відповідь #181 : 19 Квітня 2006, 09:56:01 »
. - .
Эксперименты продолжаются ...
М13 в трехметровом фокусе МАКа , на новой монтировке , к сожалению, автогид вчера не заработал , 27 кадров по 20 сек .
Записаний

Андрей-Чечако

  • Гість
Re: Объекты Messier
« Відповідь #182 : 19 Квітня 2006, 10:00:51 »
. - .
 :dropjaw:
А что же будет с автогидом :super:
Записаний

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Объекты Messier
« Відповідь #183 : 19 Квітня 2006, 11:17:15 »
. - .
Просто капец... 3 метра.... офигеть!!!
Записаний

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Объекты Messier
« Відповідь #184 : 19 Квітня 2006, 11:43:43 »
. - .
 ;D ;D угу... Это тебе не очковая линза за 600 баксов +2 диоптрии  ;)
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Объекты Messier
« Відповідь #185 : 19 Квітня 2006, 11:55:10 »
. - .
А если серьезно, то получается, что EQ6 PRO ведет настолько шикарно, что и без автогида за 20 секунд подвижки в пределах 1 угл. секунды? Фокус 3000 мм -  ~ 1 минута на миллиметр - 16 микрон на 1 угл. секунду - 1-2 пиксела на 350D ?
И при этом 12 бит АЦП хватает за 20 секунд вытащить 12-14 величину над тепловыми шумами и шумами считывания...  :super: :super:
Абалдеть.... А если бы еще АЦП было 16-ти битовым....  :hz:
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

Diskus

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4311
  • Подяк: 1321
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Объекты Messier
« Відповідь #186 : 19 Квітня 2006, 12:15:27 »
. - .
Да уж ...., техника на грани фантастики  ;D
Вот более художественная версия , в цвете ....

Самое главное , что склепал я эти М13 за пол часа , на все про все ,  включая съемку и  обработку ....
применяя простые средства ( имею ввиду зеркалку Кенона и Регистакс )  без всяких матриц дорогущих и спец программ астронимических ,.....
Записаний

Lisnyk

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 313
  • Подяк: 0
Re: Объекты Messier
« Відповідь #187 : 19 Квітня 2006, 12:22:09 »
. - .
Негайно світлину відправляти в "Image of the Day"! :muza:
Записаний
SW BK127, SW AZ3, Philips ToUcam PCVC 840K

Олег Чекалин

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 179
  • Подяк: 7
  • Забанений!
  • Удалите мою регистрацию. Мне не нужен этот форум.
Re: Объекты Messier
« Відповідь #188 : 19 Квітня 2006, 12:38:20 »
. - .
Хорошо получилось.
 ;D Сергей, хочу немного подтрунить над твоей лексикой.Расшифрую "простые средства". Мне кажется ты слегка недооцениваешь свое оборудование - ты снимаешь на лучшем российском телескопе, очень хорошей китайской компьютеризованной монтировке и лучшим в мире ( по качеству картинки) цифровым фотоаппаратом. Поэтому никакой простотой здесь не пахло и не пахнет.

Странно, но по ощущению, китайская монтировка ведет себя лучше Лосманди. Осенью 2005 года я тоже снимал М 13, ориентировочно с таким же разрешением, на 200мм Слефогт 1260мм фокусом, субэкспозициями по 30 секунд без гидирования. В результате я был вынужден забраковать 75% полученного материала из-за плохого ведения монтировки.
Здесь видно, что подвижка гораздо меньше. Респект китайским труженикам.
Олег.
Записаний
Удалите мою регистрацию. Мне не нужен этот форум.

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11023
  • Подяк: 3659
  • Павло Пресняков
Re: Объекты Messier
« Відповідь #189 : 19 Квітня 2006, 12:45:38 »
. - .
Весьма впечетляет! Подвижка очень невелика.  :super:
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Объекты Messier
« Відповідь #190 : 19 Квітня 2006, 12:48:18 »
. - .
Олежка, тут наверное контекст следующий - Hi-end только с OTA, все остальное оборудование - неплохой Pro- sumer уровень - уровень продвинутого пользователя, особенно цифрозеркалка...
Да и софт обработка тоже много чего решила...
Потому и ощущения - атомная бомба из хозмага....
Как по твоим ощущениям тут выступает разница между 12 и 16 бит камерами?
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

Diskus

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4311
  • Подяк: 1321
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Объекты Messier
« Відповідь #191 : 19 Квітня 2006, 12:49:23 »
. - .
Цитата: Олег Чекалин від 19 Квітня 2006, 12:38:20
Хорошо получилось.
 ;D Сергей, хочу немного подтрунить над твоей лексикой.Расшифрую "простые средства". Мне кажется ты слегка недооцениваешь свое оборудование - ты снимаешь на лучшем российском телескопе, очень хорошей китайской компьютеризованной монтировке и лучшим в мире ( по качеству картинки) цифровым фотоаппаратом. Поэтому никакой простотой здесь не пахло и не пахнет.

Странно, но по ощущению, китайская монтировка ведет себя лучше Лосманди. Осенью 2005 года я тоже снимал М 13, ориентировочно с таким же разрешением, на 200мм Слефогт 1260мм фокусом, субэкспозициями по 30 секунд без гидирования. В результате я был вынужден забраковать 75% полученного материала из-за плохого ведения монтировки.
Здесь видно, что подвижка гораздо меньше. Респект китайским труженикам.
Олег.

Это я Олежка , клоню к тому что эти "простые средства" , должны быть доступны каждому трудящемуся Любителю Астронимии  на просторах бывшего союза  (особенно членам клуба Астрополис ) ;D  За что ,вместе с Китайцами, и боремся ..... ;D ;D ;D

У меня в брак пошло примерно половина кадров , так что учитывая соотношение цена-качество EQ-6 заставляет остальных пока отдыхать ........
Записаний

Олег Чекалин

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 179
  • Подяк: 7
  • Забанений!
  • Удалите мою регистрацию. Мне не нужен этот форум.
Re: Объекты Messier
« Відповідь #192 : 19 Квітня 2006, 13:06:00 »
. - .
Андрей, здесь, на звездах, разница 12 и 16 совершенно намой взгляд непринципиальна.( На чб приемнике она вообще не особо принципиальна, вспомнить Кукбуки с АЦП 12 бит, на которых аматеры 21 величину и слабые туманности только запросто получали. Или еще классный пример - 14 бит АЦП на старшем Апогее на КАФ 16800, а это уже наполовину американская военка.)
А вот на любом протяженном объекте ЦФК с цветной матрицей и 12 бит сразу же потребует многих часов ловли фотонов.


Сергей, я искренне рад за украинских аматеров! Сейчас вообще в отношении астрономической техники приходят неплохие времена. Если вспомнить с какими трудами и за какие деньги я покупал свою монтировку( и получил ее в бракованном виде) и какое торжество было по ее приезду!Andrey Ya даже ее шампанским поливал!
Олег.
 



Записаний
Удалите мою регистрацию. Мне не нужен этот форум.

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Объекты Messier
« Відповідь #193 : 19 Квітня 2006, 13:31:00 »
. - .
Олег, ты имеешь ввиду уменьшенную чувствительность цветной матрицы по каналам раза в 4-6?
Я тут хотел упомянуть вот что. Реально поток квантов шумит - как любой корпускулярный поток.
Глубина фотоэлектонной (или дырочной - в твоей HAD матрице) ямы для пиксела уровня 10х10 микрон на уровне 100 000 фотоэлектронов (тут = квантов). Шумят они (на максимуме заполнения ямы, естественно) - корень квадратный от интенсивности (числа фотонов), то есть абслолютная величина шума - около 300  фотоэлектронов. Итого соотношение сигнал/шум = 300/100 000 = ~0,003, что соответствует динамическому диапазону 8-ми битового АЦП (256 уровней). Потому как бы и не нужна высокая разрядность АЦП - 10-12-14 - с запасом...
Тут другой подход.
На малых уровнях сигнала (10-100 фотонов на пиксел) важен малый шум считывания, что вместе с постобработкой (сложение большого количества снимков (сложение 100 снимков снизит шум в 10 раз), вычитание темнового поля, нормирование на плоское поле) позволяет улучшить сигнал/шум в разы.
Тогда если ADU (младший разряд АЦП) на уровне 1-го фотоэлектрона, это позволяет "из г... делать конфетку" (извините за то что я по русски...) - вытаскивать из абсолютного шума вполне красивый сигнал...
Поэтому наверное ты прав - на слабосветящихся протяженных полях нужны или высокая разрядность, или длительная экспозиция...
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

Олег Чекалин

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 179
  • Подяк: 7
  • Забанений!
  • Удалите мою регистрацию. Мне не нужен этот форум.
Re: Объекты Messier
« Відповідь #194 : 19 Квітня 2006, 14:14:27 »
. - .
Андрей, люблю я, когда ты толковать про теорию начинаешь....
Я стараюсь всеми силами на низких уровнях сигнала не работать. Особенно после САО, где за 30 секунд при диаметре 200мм фон неба составлял 20-40 единиц АЦП, при квантовании 0,35 e/adu.
Все таки лучше стараться заполнять яму процентов на 80 за время экспозиции и не отягощать картинку лишними считываниями. По такой системе я давеча на 250мм, F/4.6 МК, при небе 4,5m за три часа при большой турбуленции, и разъюстированном телескопе" достал" 20,5m или ( надеюсь) слабее. Гистограмма на субэкспозициях заполнялась до 45 000.
Олег.
Записаний
Удалите мою регистрацию. Мне не нужен этот форум.

Олег Чекалин

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 179
  • Подяк: 7
  • Забанений!
  • Удалите мою регистрацию. Мне не нужен этот форум.
Re: Объекты Messier
« Відповідь #195 : 19 Квітня 2006, 14:18:57 »
. - .
Гы-гы!!!!Не ту картинку прицепил. :gigi:
Олег.
Записаний
Удалите мою регистрацию. Мне не нужен этот форум.

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Объекты Messier
« Відповідь #196 : 19 Квітня 2006, 16:02:46 »
. - .
 8) ничего ничего, Олежка, вот выполз я из тени, и начну теорию в практику перегонять   :clever:
Конечно, мне твоей самоотверженности и готовности забить на второстепенное не хватает ;)
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

Георгий С.

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 667
  • Подяк: 0
Re: Объекты Messier
« Відповідь #197 : 20 Квітня 2006, 12:29:43 »
. - .
мамочки.....
Записаний

MaxMan

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8222
  • Подяк: 2969
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Объекты Messier
« Відповідь #198 : 20 Квітня 2006, 12:48:51 »
. - .
 :dropjaw: :dropjaw: :dropjaw:
А снимал наверное на пленку? или как...
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

Олег Чекалин

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 179
  • Подяк: 7
  • Забанений!
  • Удалите мою регистрацию. Мне не нужен этот форум.
Re: Объекты Messier
« Відповідь #199 : 20 Квітня 2006, 13:41:43 »
. - .
На кремниевую пленку :gigi:.
Олег.
Записаний
Удалите мою регистрацию. Мне не нужен этот форум.