Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
27 Листопада 2024, 15:51:33

Увійти

google


Автор Тема: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.  (Прочитано 5777 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

MaxMan

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8222
  • Подяк: 2969
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Відповідь #20 : 28 Грудня 2006, 12:49:36 »
. - .

... ну Вы поняли.... и этот человек пол часа назад говорил что он СКРОМНЫЙ астрофотограф - Маньяк Вы батенька, МАНЬЯК  :up:
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Відповідь #21 : 28 Грудня 2006, 12:56:21 »
. - .

... ну Вы поняли.... и этот человек пол часа назад говорил что он СКРОМНЫЙ астрофотограф - Маньяк Вы батенька, МАНЬЯК  :up:
Одно другому не противоречит - "СКРОМНЫЙ астрофотограф - Маньяк", так надо и на визитках писать....
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

MaxMan

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8222
  • Подяк: 2969
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Відповідь #22 : 28 Грудня 2006, 13:03:08 »
. - .

Олежек! Кроп выкладывай, да  :D
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)


Олег Чекалин (раб.комп)

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 113
  • Подяк: 0
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Відповідь #23 : 28 Грудня 2006, 13:15:21 »
. - .

Юра, у меня на работе только мелкая картинка, попозже.
Кстати уменьшение небольшое, полная картинка 1392 пикс., а выложенная около 940.
Записаний

MaxMan

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8222
  • Подяк: 2969
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Відповідь #24 : 28 Грудня 2006, 13:57:13 »
. - .

Олежек! Не смею усомниться с твоей честности...
... но ты чего-то наверное попутал... или я с математикой перестал дружить... или ты действительно МегаМонстр астрофото.
Судя по размеру твоего исходника - масштаб снимка должен быть около 1pic/1,4". Это значит , что для того, что-бы получить пятнышко в 2,8" оно должно умещиться на 4 пикселах (2х2). А какого же размера в пикселях должна быть звезда в 1,8"....  :hz:
Отмасштабировав твой снимок до размера исходника, определил размер самых мелких звезд около 3х3 пикселов (4"). Может быть это и от джипега звезды поразмазывались....  :hz:
Бужем ждать кроп исходника.
Извини, что проверял - интерестно было посчитать...  :shuffle:
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

Олег Чекалин (раб.комп)

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 113
  • Подяк: 0
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Відповідь #25 : 28 Грудня 2006, 14:02:38 »
. - .

Юра,никаких проблем не вижу.
Масштаб 1пикс =1,05"
Данные о размерах звезд снимаются не линейкой с монитора, о программно, исходя из кривой яркости. Размер замеряется по полувысоте.
Записаний

MaxMan

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8222
  • Подяк: 2969
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Відповідь #26 : 28 Грудня 2006, 14:04:13 »
. - .

Тогда понятно. Звыняйтэ. А какая програмулька это умеет делать?
Спасибо!
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

Олег Чекалин (раб.комп)

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 113
  • Подяк: 0
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Відповідь #27 : 28 Грудня 2006, 14:33:32 »
. - .

Например Максим, AIP4Win, Astroart. Лучше всего это делает CCD Inspector, он считает разом все звезды, выдает файл, и строит плот фокальной плоскости. Ща пошукаю картинку с Слефогта.
Записаний

MaxMan

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8222
  • Подяк: 2969
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Відповідь #28 : 28 Грудня 2006, 16:01:17 »
. - .

А где можно качнуть этого инспектора  :shuffle:
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

MaxMan

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8222
  • Подяк: 2969
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Відповідь #30 : 06 Січня 2007, 09:42:05 »
. - .

Олег!
Есть два вопроса, на которые я так и не нашел ответа.
1. Как по фотографии вычислить разрешение (диаметр пятна рассеяния)
... я делал это так:
      - мерял расстояние между двумя звездами в пикселах.
      - мерял растояние между ними в угловых единицах.
      - размер пиксела в угловых единицах вычеслял разделив одну величину на другую.
А вот тут то и получается неувязочка. Этот размер не будет совпадать с тем размером, который дает производитель матрицы. Как я понимаю на приемнике между пикселами имеется промежуток. Поэтому если мы умножим размер пикселя на их количество по высоте и ширине, мы не получим реальный размер матрицы. От будет процентов на 30 меньше.
А ведь на фотографии этих промежутков между пикселами нет....
Вот и получается, что в твоих расчетах использовался размер пиксела данный производителем а в моих расчетах - размеры на снимке...
.... в чем правда, брат...  :hz:

2. Объясните мне бестолковому. Зачем мы гоняемся за супер точными поверхностями наших зеркал, если размеры самых слабых звезд все равно получаются около 2".  :hz:
Спасибо.
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

Олег Чекалин

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 179
  • Подяк: 7
  • Забанений!
  • Удалите мою регистрацию. Мне не нужен этот форум.
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Відповідь #31 : 06 Січня 2007, 10:35:53 »
. - .

Как я понимаю на приемнике между пикселами имеется промежуток. Поэтому если мы умножим размер пикселя на их количество по высоте и ширине, мы не получим реальный размер матрицы. От будет процентов на 30 меньше.


2. Объясните мне бестолковому. Зачем мы гоняемся за супер точными поверхностями наших зеркал, если размеры самых слабых звезд все равно получаются около 2".  :hz:
Спасибо.

Юра,про размеры матрицы и пиксела - несуразица. Видимо навеяло тебе длительными праздниками. :insane:

Для астрографа никакая супероптика и не нужна, но в реальности большинство полусамопальных аматерских инструментов, заявленных как лямбда/8 - лямбда/16 или еще круче :dropjaw: на деле не обеспечивают приемлемой точности даже для качественной съемки в прямом фокусе.
Записаний
Удалите мою регистрацию. Мне не нужен этот форум.

Олег Чекалин

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 179
  • Подяк: 7
  • Забанений!
  • Удалите мою регистрацию. Мне не нужен этот форум.
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Відповідь #32 : 06 Січня 2007, 10:43:09 »
. - .

Обсчет одной из картинок 200мм  Хауптона программой CCD Inspector.
При таком разрешении, когда звезды влезают в пару пикселов или около того, программа часто работает некорректно - разъюстировка на картинке не соответствует действительности и меняет азимут при обсчете различных кадров в серии.Видимо это влияние турбуленции.
Записаний
Удалите мою регистрацию. Мне не нужен этот форум.

Олег Чекалин

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 179
  • Подяк: 7
  • Забанений!
  • Удалите мою регистрацию. Мне не нужен этот форум.
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Відповідь #33 : 06 Січня 2007, 10:53:20 »
. - .

Раскопал М42, снятую на 200 мм F/6,3 Хауптоне. Похоже версия обработки другая.
Вырезал кусок с разрешением 100%, целиком картинка не полезет.
Записаний
Удалите мою регистрацию. Мне не нужен этот форум.

MaxMan

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8222
  • Подяк: 2969
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Відповідь #34 : 06 Січня 2007, 13:27:02 »
. - .

То, что на меня негативно повлияли праздники - не спорю  :insane:
Но тогда раскажи пожалуйста - почему размер пиксела, указанный производителем всем известной "китайской ПЗС" меньше чем ширина матрицы деленная на количество пикселей по ширине  :hz:
.... причем разница вот как раз около 30% (сейчас точно не вспомню)
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

MaxMan

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8222
  • Подяк: 2969
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Відповідь #35 : 06 Січня 2007, 13:29:50 »
. - .

А фото действительно отпад!!!! Ну МОНСТР.... что еще сказать  :up:
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

Олег Чекалин

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 179
  • Подяк: 7
  • Забанений!
  • Удалите мою регистрацию. Мне не нужен этот форум.
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Відповідь #36 : 06 Січня 2007, 15:32:52 »
. - .

Но тогда раскажи пожалуйста - почему размер пиксела, указанный производителем всем известной "китайской ПЗС" меньше чем ширина матрицы деленная на количество пикселей по ширине  :hz:
.... причем разница вот как раз около 30% (сейчас точно не вспомню)

Правильный размер указывается в даташитах от Сони под названием Image Size - Diagonal 6mm.
Chip Size это не размер зоны изображения.
Записаний
Удалите мою регистрацию. Мне не нужен этот форум.

KMM

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2244
  • Подяк: 55
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Відповідь #37 : 08 Січня 2007, 04:29:15 »
. - .

Ну всё-таки, физически между рядами ячеек есть промежутки? Конечно, они могут перекрываться, если поверх делают микролинзочки. Вопрос ещё в том, если ли таковые на конкретной матрице или нет.
Записаний