Тема: Астрономический атлас/карта звёздного неба. (Прочитано 7243 раз)

KvaNTy · « : 01 Серпня 2012, 19:17:54 »

Товарищи ЛА, посоветуйте пожалуйста хороший путеводитель по звёздам.

Я часто визуалю в полевых условиях с длиннофокусной трубой на немоторизированной монтировке. А таскать с собой аккумуляторами ради одного только ноутбука(Stellarium, TheSky6) мне видится нецелесообразным. Да и сложно уже будет это всё одному унести(пешком).
И вот тут-то очень не хватает карты, по которой можно понять куда сейчас направлен телескоп. Т.е. достаточно подробной.

Одно время я хотел напечатать Taki's 8.5 Magnitude Star Atlas. Но его придётся как-то ламинировать(чтоб защитить от сырости), что тоже влетит в копеечку. Во вторых, в нём нет заметной части звёзд, которые при этом хорошо видны. Потому хочется чего-то более подробного, пускай и дорогого.

Кто чем пользуется для этих целей?

novik

Распечатать любые подходящие карты неба, потом купить папку под файлики, обойдется в копейки, сам себе так сделал, выдержали и время и росу.

SP

Подробный атлас, в котором будут слабые звёзды, по весу мало чем отличается от аккума. Да и листать этот томик не очень приятно. Поэтому составляем план наблюдений на ночь и см. предыдущий пост.
При печати карт из-под планетария можно выбрать для себя нужный масштаб карты, опорные звёзды, нарисовать поле зрения окуляра, ограничить предельно слабые звёзды и объекты по проницанию скопа и т.д.
А в атласе типа Уранометрии очень часто опорная звезда на одной странице - а объект на другой, галактики до 15m почему-то, а звёзды до 12m - короче атлас, чтобы полностью удовлетворял, вряд ли можно найти.

igon

Самый простой способ напечатать карты с Stellarium разных участков неба.Ctrl+s.

Димон

Перед выездом необходимо составить план наблюдений!
Распечатать участки неба в соответствии с планом.
Ну а если хочется сразу всё наблюдать, тогда только это http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/podvizhnaja-karta-neba-847

maRio100

Лично я от руки рисую. Схематически. Пусть не так точно как надо, но зато самому приятно) Рисую со стеллариума!

And_NDA

Цитата: novik від 01 Серпня 2012, 20:34:26

Распечатать любые подходящие карты неба, потом купить папку под файлики, обойдется в копейки, сам себе так сделал, выдержали и время и росу.

Во-во! Триатлас есть вообще-то аж в 3 (или 4) разных вариантах, какой надо. Прочих хватает тоже...
Ну и как-то себе с трудом представляю, сколько ж (и во что!) это надо регулярно наблюдать, чтоб быстро вырасти из атласа Таки... Чтоб мы все так жили и чтоб у всех была такая погода!

А можно еще купить б/у на е-бее или на клауди, астромарте, если ассортимент астромага не устраивает.

KvaNTy

Извиняюсь, я видимо не совсем ясно изъяснился. Мне нужен не путеводитель, который открыл и не закрываешь пока не увидишь в телескоп всё объекты перечисленные в нём. Нет. Я ищу дополнение к искателю. Книгу, в которой будут не только опорные звёзды заметные ещё при 9х увеличении, а ещё и мелочь 10-11й звёздной величины, по которой приходится ориентироваться при поиске различных дипов.

Как верно заметил And_NDA, атлас Таки отличная вещь сам по себе. Но он никак не поможет в поисках, если максимальное поле зрения которое выдаёт телескоп, чуть больше одного градуса(F 1500, окуляр 32мм). Да и за примером далеко ходить не приходится - в непосредственной близости от M81 нет ни одной звезды ярче 9.05m. А на карте Таки в этом месте вообще нет ничего кроме M81 и M82. Стоит немного промахнуться, и несколько минут увлекательного рысканья по небу наобум туда-сюда будет обеспечено. А за ночь это выливается наверное в час с лишним потерянного времени.

План наблюдений - само собой. Но ведь мы не всегда знаем что будем сегодня наблюдать, так ведь?

Если после пасмурного дня к ночи небо прояснилось, то хочется схватить оборудование и умчаться в поле. Тут уж точно будет не до составления и распечатки карты(особенно когда принтер на работе).

Схематические рисунки в блокноте(с координатами всех интересных объектов), ворох А4 распечаток на полке(больше похожий на стопку макулатуры) - всё это мы проходили. Хочется чего-то цельного, сразу и на века(пускай и тяжелого). Чтоб и детям потом оставить.

Цитата: novik від 01 Серпня 2012, 20:34:26

Распечатать любые подходящие карты неба, потом купить папку под файлики, обойдется в копейки, сам себе так сделал, выдержали и время и росу.

Вот потому я и спрашиваю совета ЛА, какие существуют Подходящие?

Из того что удалось найти:
Uranometria 2000.0 - звёзды до 9.75m, к тому-же теперь это трёхтомник.
Millennium Star Atlas - 11m, опять-же трёхтомник. Да и цена кусается.
The Great Atlas of the Sky by Piotr Brych - 12m, один том. <--- Вот про этот экземпляр что скажете?
Может кто-то знает подобные атласы отечественного производства?

Димон

Цитата: KvaNTy від 02 Серпня 2012, 00:04:49

Да и за примером далеко ходить не приходится - в непосредственной близости от M81 нет ни одной звезды ярче 9.05m. А на карте Таки в этом месте вообще нет ничего кроме M81 и M82. Стоит немного промахнуться, и несколько минут увлекательного рысканья по небу наобум туда-сюда будет обеспечено. А за ночь это выливается наверное в час с лишним потерянного времени.

А я делаю так:
нахожу какой-нибудь яркий известный объект с тем же склонением,
а потом вращаю телескоп по оси RA в направлении искомого объекта.
И... опа вот он!!!
(предварительно хорошо выставить полярку)

And_NDA

Цитата: KvaNTy від 02 Серпня 2012, 00:04:49

Из того что удалось найти:
Uranometria 2000.0 - звёзды до 9.75m, к тому-же теперь это трёхтомник.
Millennium Star Atlas - 11m, опять-же трёхтомник. Да и цена кусается.
The Great Atlas of the Sky by Piotr Brych - 12m, один том. <--- Вот про этот экземпляр что скажете?
Может кто-то знает подобные атласы отечественного производства?

Наверно, полезно будет и сюда глянуть - http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=7850.0 (там, кстати, тогда еще один товарищ предлагал диск с отсканированными страницами... а он то местный!)
Кстати, сейчас Миллениум есть на клауди-классифайед, вариант в мягкой обложке, все 3 тома. Он, пожалуй, дешевле будет!
Но только не пойму, чем Триатлас не устраивает - там в наибольшем разрешении звезды до 13м даны! На ступень меньше - 11м. Бесплатно качаем, печатаем, что надо, распределяем в какие надо папки с файликами, берем на наблюдения...

И еще видал поисковые атласы с привязкой к дип-скай объектам (чего-то у меня наверно есть из сети потянутое...), есть еще какой-то атлас, заточенный по поиску с помощью телрада...

kholand

для того, чтобы схватил и поехал распечатайте mag-7-bw. поместите в файлы и скрепите. отличный атлас помещается на 20 страницах. на выездах пользуюсь только им. к тому же он отлично размещается на трубе доб10. только на страницах нужно сделать пометки с продолжениями. а если хочется повыискивать всякие туманные козявки то печатайте то что хотели в первом сообщении. я его также распечатал и иногда им пользуюсь. не нужно печатать созвездия около южного полюса. получится страниц 100. но на выездах им не сильно удобно пользоваться. но, все таки планируйте наблюдения и печатайте или рисуйте поисковые карты. тогда будете запоминать и картами можно будет пользоваться реже.

maRio100

Цитата: kholand від 02 Серпня 2012, 00:44:58

для того, чтобы схватил и поехал распечатайте mag-7-bw. поместите в файлы и скрепите. отличный атлас помещается на 20 страницах. на выездах пользуюсь только им. к тому же он отлично размещается на трубе доб10. только на страницах нужно сделать пометки с продолжениями. а если хочется повыискивать всякие туманные козявки то печатайте то что хотели в первом сообщении. я его также распечатал и иногда им пользуюсь. не нужно печатать созвездия около южного полюса. получится страниц 100. но на выездах им не сильно удобно пользоваться. но, все таки планируйте наблюдения и печатайте или рисуйте поисковые карты. тогда будете запоминать и картами можно будет пользоваться реже.

Есть и черно белая, и цветная весрии: http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1052 Возьму на вооружение)

KvaNTy

Цитата: And_NDA від 02 Серпня 2012, 00:37:02

Цитата: KvaNTy від 02 Серпня 2012, 00:04:49

Из того что удалось найти:
Uranometria 2000.0 - звёзды до 9.75m, к тому-же теперь это трёхтомник.
Millennium Star Atlas - 11m, опять-же трёхтомник. Да и цена кусается.
The Great Atlas of the Sky by Piotr Brych - 12m, один том. <--- Вот про этот экземпляр что скажете?
Может кто-то знает подобные атласы отечественного производства?
Наверно, полезно будет и сюда глянуть - http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=7850.0 (там, кстати, тогда еще один товарищ предлагал диск с отсканированными страницами... а он то местный!)
Кстати, сейчас Миллениум есть на клауди-классифайед, вариант в мягкой обложке, все 3 тома. Он, пожалуй, дешевле будет!
Но только не пойму, чем Триатлас не устраивает - там в наибольшем разрешении звезды до 13м даны! На ступень меньше - 11м. Бесплатно качаем, печатаем, что надо, распределяем в какие надо папки с файликами, берем на наблюдения...

И еще видал поисковые атласы с привязкой к дип-скай объектам (чего-то у меня наверно есть из сети потянутое...), есть еще какой-то атлас, заточенный по поиску с помощью телрада...

Спасибо за наводку.
Хм, я видимо где-то не там ищу.

Что за Триатлас?

And_NDA

Цитата: KvaNTy від 02 Серпня 2012, 01:21:57

Хм, я видимо где-то не там ищу. Что за Триатлас?

TriAtlas тут и бесплатно - www.uv.es/jrtorres/triatlas.html
Кстати, тут бывали? - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1959368 (там есть поисковые карты и интересная для наблюдателя дипов книга Каркошки, Триатлас тоже есть во всех вариантах)
Еще можно найти атлас М.Власова (до 9,5 м) и 5800 миникарт... и ...и многое другое!

KvaNTy

Цитата: And_NDA від 02 Серпня 2012, 01:43:52

Цитата: KvaNTy від 02 Серпня 2012, 01:21:57
Хм, я видимо где-то не там ищу. Что за Триатлас?
TriAtlas тут и бесплатно - www.uv.es/jrtorres/triatlas.html
Кстати, тут бывали? - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1959368 (там есть поисковые карты и интересная для наблюдателя дипов книга Каркошки, Триатлас тоже есть во всех вариантах)
Еще можно найти атлас М.Власова (до 9,5 м) и 5800 миникарт... и ...и многое другое!

Мерси

SP

Цитувати

Но ведь мы не всегда знаем что будем сегодня наблюдать, так ведь? Если после пасмурного дня к ночи небо прояснилось, то хочется схватить оборудование и умчаться в поле. Тут уж точно будет не до составления и распечатки карты(особенно когда принтер на работе).

Не так. Почему мы не знаем? Что мешает составить план наблюдения за пару дней вперёд?
Если наблюдать кометы, то поисковые карты с прошлой недели скорее всего не подойдут, а дипы всегда на месте и не куда не деваются, сезоны меняются достаточно медленно.
Миллениум со звёздами 11m весит 8 кг, ноут с запасным аккумом - гораздо меньше. Пользоваться многотомным атласом на наблюдениях НЕУДОБНО. Впрочем, хозяин-барин.
А карты, чтоб не валялись навалом, можно подшивать в офисные папки.

tlgleonid

Как визуальщик со стажем расскажу о своем опыте работы с картами и атласами. Я не буду вдаваться в то, что было в детстве. Расскажу о том опыте, который получил уже будучи взрослым после приобретения телескопа.
Первый этап большинства начинающих наблюдателей у меня длился где-то пол года (10.1998-03.1999). На этом этапе любители, которым в руки попал телескоп, наблюдают в окрестностях своего дома: на балконе, на улице, во дворе.
При этом пытаются наблюдать все: планеты, двойные звезды, кометы, астероиды, рассеянные и шаровые скопления, туманности... Карты я тогда печатал на матричном принтере из программы SkyMap, Старкалк и подобных программ.
Естественно, что наблюдать я планировал лишь несколько объектов за раз. С наступлением весны стало понятно, что "балконный подход" не годится для полевого наблюдателя. Человек, выезжающий за много километров под темное небо, сталкивается с выпадающей росой, прихотями погоды и атмосферы.
Оказывается, бывают прозрачные ночи, когда лучше потратить время на наблюдения галактик и слабых туманностей, а бывает, что дымка вынуждает сосредоточится на наблюдениях рассеянных скоплений и других объектов с высокой поверхностной яркостью.
Переменная облачность может согнать с того участка неба, где планировалось проводить наблюдения. Например, я запланировал наблюдать галактики в созвездии Девы, а весь юг затянуло облаками. Зато зенит и север оказались свободны от облаков. А карт Большой Медведицы я не распечатал.
Так я пришел к необходимости иметь полноценный атлас. Первый полноценный атлас я распечатал из программы MegaStar, в которую внедрил каталог Тихо. На одной стороне листа печаталась карты, на другой - список объектов, находящихся на ней. Карты я печатал с перекрытием в 1/4, что позволяло без труда переходить с листа на лист, если опорная звезда попадала на одну карту, а объект - на другую. Среди туманностей, отображенных на карте были только те, которые я считал доступными своему телескопу (Алькор).
Через пару лет у меня появился цветной струйный принтер. Возникло желание напечатать красивый цветной атлас. Но первые же эксперименты показали безрассудность этой идеи. В темноте цвета все-равно не видны, но из-за применения цветов карты становятся реально трудночитаемыми. А к утру из-за росы краски вообще расплываются.
Осенью 2001 я начал активно наблюдать в 150мм телескоп. Для него я подготовил новый атлас. В этот раз я использовал программу DeepSky2000. Ее преимущество - надписи на картах не налазят на звезды и друг на друга. При создании атласа я не избежал другой популярной ошибки - печатать звезды до зв. величины 12.7 - предел телескопа. В областях, близких к области млечного пути звезд получается очень много и очень трудно ориентироваться. Предел по туманностям также был выбран в 12.7m, что оказалось недостаточным. Выяснилось, что у многих туманностей блеск известен фотографический, а в реальности они ярче. Особенно это касется планетарных туманностей и в меньшей степени - галактик. Еще одна ошибка - печатать с обратной стороны каталог объектов на данной карте. Это увеличивает объем атласа и его вес.
С другой стороны, я нашел оптимальное решение для атласа. Есть такие папки-скоросшиватели со скобками. Отогнул скобки и сразу же достал выбранную страницу. А сами листы с картами я поместил в файлики, где они оказались надежно защищены от росы.
В 2003 году мне попал в руки скан Уранометрии и я был восхищен его продуманностью. Надписи нанесены очень аккуратно, масштаб карт таков, что опорные звезды находятся на той же странице и звезд вполне достаточно для ориентации. Положение объектов легко находится из геометрических соображений, даже если это компактные планетарки. В 2004 году я ушел от хаотичных наблюдений и начал наблюдать по плану. Распечатал каталог Гершель-400. Отнаблюдал объект - поставил точку. Наблюдал я тогда в ту же 150-ку. Но в 2005 в строй вошел 265мм телескоп и я начал просматривать Гершель-400 по новой.
Возникло желание посмотреть и другие объекты, например для фильтров или 45 труднейших. Да и Сергей Плакса подбросил каталог простых, с его точки зрения, но на деле часто сложных, объектов. Нередко оказывалось, что очередной объект проще искать от предыдущего объекта, а не от опорной звезды. Тогда я и написал программку оптимизации наблюдений. Она сформировала мне цепочки объектов, расположенных кучно. Отчеты об обнаруженных мною объектах уже пошли десятками, а затем и сотнями.
Когда вступил в строй 415мм телескоп в 2008 году, я начал использовать новый распечатанный атлас Джозе Торреса (http://www.uv.es/jrtorres) часть С. С его помощью я уже отыскал, отнаблюдал и описал (http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=6746.0) уже более 800 объектов.
Для поиска комет я использую электронные помощники. Первым из них был Palm Tungsteen E, а потом Е2. Там я познакомился с замечательной программой астромист. Потом я ею пользовался на КПК с Windows Mobile. Эти легкие устройства (до 200 грамм) можно легко купить сейчас на вторичном рынке и использовать, как атласы, каталоги, читалку и т.п. Сейчас у меня появился телефон с ОС "Андроид" и новые атласы. Для поиска комет - самое оно. Но для дипскай прогулок лучше бумажных карт пока не придумано.

Главные выводы:

1. Готовить карты под конкретный план наблюдений туманностей, как это делают балконщики - плохая идея для тех, кто едет в поле.
2. Нельзя печатать карты на струйном принтере и (или) в цвете.
3. В атласе должны быть только карты. Каталоги и планы наблюдений лучше печатать отдельно.
4. В атласе не нужно стремится получить все видимые звезды. В этом случае их будет слишком много. Для ориентации достаточно, что бы были отображены звезды на 3-4m ярче предельной. Туманности же должны быть даже более слабые, чем доступные конкретному телескопу.
5. Лучше печатать уже подготовленный атлас, а не печатать из программ-планетариев.
6. Лучший способ иметь атлас, это карты вложить в файлики, а файлики держать отсортированными в папке-скоросшивателе с раздвижными скобами.

And_NDA

Цитата: tlgleonid від 02 Серпня 2012, 10:47:39

При создании атласа я не избежал другой популярной ошибки - печатать звезды до зв. величины 12.7 - предел телескопа. В областях, близких к области млечного пути звезд получается очень много и очень трудно ориентироваться. Предел по туманностям также был выбран в 12.7m, что оказалось недостаточным. Выяснилось, что у многих туманностей блеск известен фотографический, а в реальности они ярче. Особенно это касется планетарных туманностей и в меньшей степени - галактик.

Вот! Леонид своей практикой подтвердил правильность подхода некоторых составителей атласов, которые включают туда дип-скай объекты куда меньшей яркости, чем звезды! А то тут кое-кто на такой подход говорит "почему-то". Потому что доказано практикой!

Леонид, спасибо - много и для себя полезного почерпнул!

achaika

to tlgleonid: Отличный ответ-статья! Его бы написать первым - и тему можно закрывать.

Vagabond

Я вот думаю что ipad для этого применения был бы лучше всего - и управлять удобно, и легкий, и батареи надолго хватает.
Есть там программка Starmap HD - обещают до 16m с "ночным режимом". кто-нибудь пользовал? А то платить 9 баксов "за попробовать" - жаба давит)))

Новини:

Автор Тема: Астрономический атлас/карта звёздного неба. (Прочитано 7243 раз)

igon