Тема: Бред сивой кобылы (Прочитано 67650 раз)

ChAS

года на 2 предупреждение опоздало

Александр

Фильм "Эльвира - повелительница тьмы"

Великолепный фарс.

Апофеоз событий - лунное затмение.

Все начинается правильно - закрывается восточный (левый) край - действие происходит в США. НО... размер тени в аккурат с лунный диск, вместо того, чтобы быть в четыре раза больше!!!

А ведь эта ошибка не влияет на развитие сюжета. Его можно просто не допускать, и фильм будет просто прекрасный.

Кстати, киноляпы можно вынести в отдельную тему. Их много набереться.

blackhaz

Ну да, а так кино испорчено, конечно, полностью.

Александр

А разве нет?

Это событие - лунное затмение - центральное в сюжете. Вокруг него разворачивается вся канва, само явление появляется не раз, как знак, что затмение еще не полное, и есть еще время чобы восстановить справедливость.

А тут...

режисер словно намеренно испортил сцену, изобразив на заднике серповидную часть еще не закрытой тенью Луны.

Даже у фарса есть границы.

Из-за таких же глупостей я перестал воспринимать Тарковского как деятеля кино. Чего стоят его горящие свечи в 20-минутной невесомости "Соляриса".

А вот в фильме "контакт", хотя писатель и консультировался у специалистов и исправил финальный вариант книги, ляпы были сделаны уже киношниками. И опять от их нежелания мыслить, заставляя зрителя проглотить чушь.

Gloom Demon

А что - свечи в невесомости не горят?

Или может быть это был образ? Тарковский не обязательно должен всем нравиться, но это режиссер с мировым признанием, которого даже за какой-то ляп нельзя сбрасывать со счетов, ИМХО...

Mott

Aga, нам ихних задумок иногда не понять зовсім.

(P.S. Автор "Контакта", он же Carl Edward Sagan - астроном/астрофизик. Пионер экзобиологии и один авторов программы SETI)

Yura

Фильм "Эльвира - повелительница тьмы" воспринимается ИМХО как комедия, и многие сцены показаны для зрелищности, а не для показа астрономических событий с учебной целью. Ведь действия колдовства не обсуждаются с точки зрения правильности их изображения в фильме (есть ли колдуны или ведьмы на форуме?).

Александр

У Сагана в "Контакте" все нормально. Вот только не понятно, почему девушка, как вернулась, не знала сколько времени прошло - у нее даже даже такого прибора как часы не было в рабочем состоянии.

А на суде твердо фигурировало 18 часов ее путешествия!!!

Это на кого расчитано?

Не ясно и как так получилось, что когда обрабатывались первые сигналы, специально благодаря разным радиотелескопам было оговорено, что паралакс не наблюдается, и сигнал действительно идет от Веги.

А на суде выяснилось, что самым чудесным образом богатый чудак смог сфальсифицировать эти сигналы, даже не покидая Солнечной системы!!!

А как же паралакс???

И это на кого расчитано?

Ну, и пара других "конфузов" киношников. Причем совершенно не обязательно было создавать эти сюжетные повороты, чтобы Сагану за них пришлось отдуваться.

vvv2007

По поводу "Эльвиры". Не смотрел, но, судя по описанию, здесь все достаточно прозрачно. Имелось в виду "Тьма наступает". Астрономия и физика здесь ни при чем. Как и у Лукаса в "Звездных войнах". Он знал, что звук в вакууме не распространяется, но сознательно пренебрег этим знанием.

Александр

Лукас понимал, что и скорости больше скорости света для его героев - бред, и тоже этим пренебрег. Сознательно. И это - ВХОДИЛО в его сценарий. И против этого ничего нет. Это - его замысел.

А вот в "Эльвире ..." такое развитие сюжета НЕ ВХОДИЛО в планы. Задники сделаны были абы как.

Речь идет не о сознательном изменении явлений, а о ЛЯПАХ в том, что потом нам выдается за искусство.

Как в той же тарковщине. Ведь потухшие свечи в невесомости произодят психологический эффект гораздо сильнее, чем подло указывающие на направление силы тяжести.

Или у Лукаса. Взрыв в безмолвии гораздо впечатляющ, чем со звуком. Но, ему было нужно динамическое действие, заполненное музыкой, вот и беззвучие не входило в его планы. Кстати, звуковые волны в ну, очень разреженных туманностях, - это не бред, а физический факт. И разреженность этих туманностей выше, чем самый глубокий искусственный вакуум. и звук уже несколько другую нагрузки имеет. Только он все равно не в стиле Лукаса.

Характерной чертой ляпов является следующее. Если исправить его, то сюжетная линия от этого не пострадает.

Это как поранить герою одну руку, а в следующем кадре - у него уже поранена другая. Если изменить в одном из кадров положение ранения, то СЮЖЕТНАЯ линия от этого не пострадает.

Или посложнее. Грабители в двух саквояжах вынесли миллиард. Можно посчитать, что даже если это тысячными купюрами (показывалось, что купюры мельче), то это весит больше 10 кН. Такой вес человек не может поднять (см. таблицу рекордов), не то что, переносить. Мы даже не говорим про объем, столько в саквояжах не поместиться. А ведь достаточно в сюжете сказать, что украдено 3-5 миллиона и все становиться правильно, а сюжет от этого не страдает. Для большинства любителей астрономии и одного миллиона достаточно, чтобы воплотить свою мечту, и еще внукам останется.

Или еще посложнее. В "Контакте". Кто из наблюдателей, кому приходиться отождествлять положение объектов по координатам, не знает координат на память хотя бы двух десятков светил? А если Вы этим занимаетесь десятки лет? И как так случилось, что актриса Диас (великолепно сыграла актерскую часть, не смысловую) произносила три раза координаты источника ПО ПАМЯТИ находясь в машине (!), когда просила проверить сигнал на других инструментах. А через много времени, когда наконец она добралась до коллег, она спрашивает, что это за источник?!!! И ей сообщают, что это Вега. Человек, со стажем постоянных сверок и наведений инструменов, не знает, о чем сам же говорит (!).

Позвольте, я только что закончил читать "Млечный путь" Боков, и то запомнил координаты нескольких объектов. А ведь это не моя область постоянных интересов. И я этим занимаюсь не десятки лет.

Ведь достаточно изменить пару реплик, чтобы все выглядело правдоподобно, и СЮЖЕТНАЯ линия от этого не пострадает. Фильм же не зиждется на этой инсценировке.

astroman

И чего это все напали на бедную Эльвиру...наверное сильно понравилась

Как уже было сказано, в таком жанре позволено всё и ляпами назвать это сложно(точнее можно, но наверное не нужно

)
А вот по Контакту проехаться можно, ведь это серьёзный фильм.

Цитувати

А на суде твердо фигурировало 18 часов ее путешествия!!!

Это на кого расчитано?

Тут не совсем всё просто. Как помню у героини отказали или не точно работали все приборы, но потом обнаружилось что шумы на записи( вместо самого видео) идут 18 часов...

Цитувати

Не ясно и как так получилось, что когда обрабатывались первые сигналы, специально благодаря разным радиотелескопам было оговорено, что паралакс не наблюдается, и сигнал действительно идет от Веги.

А на суде выяснилось, что самым чудесным образом богатый чудак смог сфальсифицировать эти сигналы, даже не покидая Солнечной системы!!!

И тут не совсем ляп. Ведь у суда была цель не выяснять правду... Тоесть правительство знало что сигнал с Веги, но народу как всегда навешали лапши...

Александр, отличный пост про ляпы!

Александр

Про 18 часов "Контакта".

Пусть даже и 18 часов смогли до суда выплыть неким образом. Я могу это допустить. Поскольку смотрел фильм по обычному телевидению времен ющенко. А при нем прошла директива, дабы больше выкачивать на рекламе, фильмы обязательно нужно сокращать, путем вырезания сюжетов.

Но финал и их полностью перечеркивает. Вот заключительная реплика из проверяющих ПОСЛЕ суда:
- Я проверяла записи прибора, фиксирующего статику кресла. Не так важно, что он записывал, сколько интересно, что запись шла 18 часов. (конец фильма).

Мой комментарий (в версии украинского режисера с ножницами).
Контактировавшая не знает, сколько времени она провела в полете.
Каким-то образом появляется 18 часов (ющенковские ножницы не позволяют это выяснить).

Затем на суде сообщается, что все это - фальшивка.

И потом вынимают аргумент, что 18 часов, полученных косвенным путем, были на самом деле.

А почему этот аргумент не рассматривался НА суде?

---------------

О паралаксе.

Я не разбираюсь в радиотелескопах, сигналах, фильтрах, усилителях, обратных связях, диодных мостиках и проч, и проч.

Но я учился в школе.

И тех знаний достаточно, чтобы понять, что когда астроному (Диас) сообщили, что остальные радиотелескопы подтвердили, что сигнал - с Веги, и это на основе паралакса (а это я в школе учил), а потом ЕЕ спрашивают, мог ли кто-то в Солнечной системе подделать этот сигнал, то ее согласие с тем, что это возможно - просто НЕЛЕПИЦА.

------------

Ну, и конечно нужно добавить немного меда.

18 часов и доля секунд для одних и тех же событий. Это модель "кротовой норы", которую разрабатывали Кип Торн с сотоварищами. И вдохновил на эти исследования их Саган. Он принес рукопись "Контакта", дабы они проверили ее на ляпы.
А в итоге родился механизм, частным случаем которого стала машина времени (в фильме эта модель не рассматривалась).

Жаль лишь, что идеи кротовой норы в фильме не раскрыты полностью, а остались схемой (или были вырезаны).

Зато и все остальные идеи - длинна волны передачи искусственного сигнала, способ кодировки, все это выглядит как последовательная реализация программы поиска внеземных цивилизаций. Во всяком случае у меня именно такое впечатление и возникло при просмотре. Лишь потом я узнал, что автор сценария - Саган, т.е. этот фильм - его совершенно научная схема удачного контакта.

Чебуратор

Ещё один хороший постинг...

Живо так собі уявив злого Ющенка, що з хижим виразом обличчя ріже відеоплівку в редакції телеканалів (причому, як навмисне, йому постійно трапляються найцікавіші моменти).

Особливо сподобались "сотоварищи". Треба ще було додати: "аццкие".

Chepurny

Цитата: Александр від 07 Вересня 2007, 02:08:51

Про 18 часов "Контакта".

Пусть даже и 18 часов смогли до суда выплыть неким образом. Я могу это допустить. Поскольку смотрел фильм по обычному телевидению времен ющенко. А при нем прошла директива, дабы больше выкачивать на рекламе, фильмы обязательно нужно сокращать, путем вырезания сюжетов.

А ссылочку на директиву можно?

Чебуратор

Цитата: Chepurny від 07 Вересня 2007, 15:34:52

А ссылочку на директиву можно?

Та годі Вам, пане Миколо...

бо знову нас звинуватять, що розкручуємо непотрібні політичні дискусії...

astroman

Согласен с Кастором-Касторычем...

AndreyYa

Цитата: Кастор Касторыч від 08 Вересня 2007, 00:35:13

Цитата: Chepurny від 07 Вересня 2007, 15:34:52
А ссылочку на директиву можно?
Та годі Вам, пане Миколо... бо знову нас звинуватять, що розкручуємо непотрібні політичні дискусії...

А иначе это будет расценено как работа по профилю первой древнейшей профессии - с политическим уклоном... Собственно, этическая парадигма "за базар надо отвечать" нынче актуальна как никогда

Jupiter

По поводу киноляпов

. На сайте imdb.com в разделе практически каждого фильма есть ссылочка goofs, указывающая на все найденные ляпы и их типы(а типы бывают разные - последовательность,это когда у героя то одна рука порезана, то другая, либо же невозможность чего либо, как в описанном случае с затмением Луны). Можно найти много чего интересного в понравившихся фильмах

Александр

Да просто нужно просмотреть фильм "Контакт" с момента возвращения из путешествия нашей героини до последнего кадра и убедится, что описанные здесь непоследовательности - результат Голливуда, а не украинская продукция.

Кстати, при просмотре лучше взять оригинал или хотя бы русский вариант, поскольку украинский создавался в расчете на идиотов.

Например, сцена с диктовкой координат источника из автомобиля.

"Праве сходження стiльки (конкретне число) годин, стiльки (конкретне число) минут, стiльки (конкретне число) секунд <далi iнша координата, i так три раза>."

----

Для тех, кто еще не смеется, разъясняю в двух пунктах:

1. У переводчика проблемы:
в астрономии нет координаты правое восхождение, есть координата "прямое восхождение".

По-английски первое слово в этом термине - right. Наиболее часто оно может переводится и как "правый", и как "прямой".

Наш переводчик либо очень стар, и когда учился в школе у него не было курса астрономии (эти знания именно школьного курса), либо он троешник и школьный курс забыл, а вместо того, чтобы работать в команде и пригласить проверить текст специалиста (а это деньги и время), он предпочел, чтобы о его лени и бездарности узнали все.

2. У чтеца (или чтицы?) проблемы. Я далеко не знаток украинского языка. Тем более специальных терминов. Но мне совсем не вериться, что для астрономических координат и только для них, в язык введено новое слово "минута", вместо привычного нам "хвилина". Тем более это не понятно, поскольку измерение астрономической координаты в долях суток происходит из-за того, что именно временем ее и измеряют. Это не искусственное построение, а наиболее простой опытный результат. А люди в нашей стране изучают доли суток, как только начинают считать до ста, то есть в первом классе. И раз уж огласовку сделали именно со словом "минут", то наша актриса показала свое, мягко говоря, неуважение к украинско-говорящему населению.

И скажите, какое культурное воздействие имеет такая продукция? Такое кино вряд ли прививает любовь к астрономии и к разумному пониманию проблемы Внеземных цивилизаций.
А ведь мы рассматриваем наиболее удачный фильм относительно научных подходов в жизни.

Чебуратор

Цитата: Александр від 12 Вересня 2007, 02:24:35

По-английски первое слово в этом термине - right. Наиболее часто оно может переводится и как "правый", и как "прямой".

Мене все життя мучило (і мучить) питання, чому російською мовою цей термін переклали як "прямое восхождение", чего в нём такого "прямого". Тому що визначення "правый" як раз більше відповідає суті: на зоряних ґлобусах, широко вживаних у ранню добу наукової астрономії, ця координата відраховується ВПРАВО від нульового меридіану, так само, як східна (позитивна) довгота на поверхні Землі. Ну та хай з ним, маємо вже такий термін, який маємо. $:-\$ А "прямий" анґлійською буде скоріше "straight".

Цитувати

У чтеца (или чтицы?) проблемы. Я далеко не знаток украинского языка. Тем более специальных терминов. Но мне совсем не вериться, что для астрономических координат и только для них, в язык введено новое слово "минута", вместо привычного нам "хвилина".

А це наслідок недостатньої кількості шкіл з українською мовою викладання.

Цитата: AndreyYa від 08 Вересня 2007, 20:55:23

А иначе это будет расценено как работа по профилю первой древнейшей профессии - с политическим уклоном... Собственно, этическая парадигма "за базар надо отвечать" нынче актуальна как никогда

Мене особисто влаштовують обидва варіанти. Якщо Александр наведе посилання - будемо йому сердешно вдячні. Якщо ні - його репліка відносно "ющенковских ножниц" повністю вписуватиметься в назву теми.

Новини:

Автор Тема: Бред сивой кобылы (Прочитано 67650 раз)

astroman

astroman