Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
02 Грудня 2024, 13:18:17

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[M_M]

Как-то так.
Впрочем, я придираюсь. Учитывая, что кадры физически разные, т.е. сняты в разное время, условный фотошоп все равно применялся. Как они там склеивали - только им известно. Небольшие искажения в пользу наглядности в данном случае оправданы.

[titan070416]

https://styler.rbc.ua/rus/nauka_i_tehnika/cherez-5-let-zemlyane-uvidyat-rozhdenie-novyy-1483954173.html
Интересно, с каких пор рождение звезды происходит от столкновения двух других свезд 

[Yvk]

Есть такая старая хохма на предмет перевода с английского фразы: the naked conductor runs under the carriage. Варианты:
- голый кондуктор бежит под вагоном - трэш, угар и содомия бред сивой кобылы
- оголённый провод проходит под тележкой - нормальный технический перевод

Так и в случае с рождением звёзд, вспышками новых и т.п. Пока переводчик не будет хотя бы немного представлять о чём речь, будут бегать голые кондукторы.

[vilisvir]

https://styler.rbc.ua/rus/nauka_i_tehnika/cherez-5-let-zemlyane-uvidyat-rozhdenie-novyy-1483954173.html
Интересно, с каких пор рождение звезды происходит от столкновения двух других свезд 

Рождение звёзд - это вообще пока загадка для учёных. Есть гипотезы, но точного механизма пока не известно.

[mnn72]

https://styler.rbc.ua/rus/nauka_i_tehnika/cherez-5-let-zemlyane-uvidyat-rozhdenie-novyy-1483954173.html
Интересно, с каких пор рождение звезды происходит от столкновения двух других свезд 

Тут правильно все написано. Точнее автор изложил материал так как он понимает, но в принципе никакого "криминала". Для того чтобы понять материал нужно знать, что такое "новые" и "сверхновые". Практически все "новые" звезды это результат эволюции тесных двойных систем. Здесь под понятием "новая звезда" следует понимать не рождение абсолютно новой никому не известной звезды, а это просто результат эволюции или очередной этап жизни уже известных тесных двойных систем.

Рождение звёзд - это вообще пока загадка для учёных. Есть гипотезы, но точного механизма пока не известно.

А вот это уже не совсем правильное утверждение или точнее совсем не правильное 

[vilisvir]

Рождение звёзд - это вообще пока загадка для учёных. Есть гипотезы, но точного механизма пока не известно.

А вот это уже не совсем правильное утверждение или точнее совсем не правильное 

ОК, гипотезы и теории должны подтверждаться опытами и наблюдениями. Приведите пример рождения звезды. Задокументированный.

[Yvk]

Приведите пример рождения звезды. Задокументированный.

Сначала нужно определиться с терминологией, что считать задокументированным примером рождения звезды.

[mnn72]

Рождение звёзд - это вообще пока загадка для учёных. Есть гипотезы, но точного механизма пока не известно.

А вот это уже не совсем правильное утверждение или точнее совсем не правильное 

ОК, гипотезы и теории должны подтверждаться опытами и наблюдениями. Приведите пример рождения звезды. Задокументированный.

Вы имеете ввиду от стадии образования газопылевого облака? Вам такой пример никто не приведет потому что этот процесс занимает миллиарды лет, а вот звезд находящихся на разных стадиях формирования уйма именно на этих наблюдениях создана теория рождения, жизни и смерти звезды. И это не гипотеза, а подтвержденная наблюдениями теория. Да, есть еще некоторые "белые пятна", но их больше на конечной стадии жизни звезды чем на начальной. Но тем не менее эти "белые пятна" не сильно искажают общую картину. И для этого не нужно никаких примеров. Сами себе найдите информацию которой масса и так сказать "учите матчасть..."  Начните с диаграммы Герцшпрунга — Рассела, а именно как она появилась и что мы на ней видим?

[vilisvir]

Приведите пример рождения звезды. Задокументированный.

Сначала нужно определиться с терминологией, что считать задокументированным примером рождения звезды.

Допустим, телескоп направлен к области так называемого звёздообразования и фиксирует стадии окончательного сжатия газа и зажигание новорожденной звезды. Т.е. получение материальных доказательств каждого этапа, описанного теоретически.

[vilisvir]

Вы имеете ввиду от стадии образования газопылевого облака? Вам такой пример никто не приведет потому что этот процесс занимает миллиарды лет

авайте проведём небольшие расчеты. По оценкам учёных, существует не менее 1 триллион галактик, и в каждой из них в среднем 200 миллиардов звёзд. Сколько, по подсчетам учёных, получается звёзд во Вселенной? Если подсчитать, должно получиться число 2 с 23-мя нулями. Считается, что возраст Вселенной – около 14 миллиардов лет. Если это так, то сколько звёзд появлялось каждый год, чтобы получилось их нынешнее количество? Получается, 14 триллионов звёзд в год. Раздели это число на 365 дней в году – и что мы получим? Около 40 миллиардов звёзд появлялось каждый день на протяжении «последних 14 миллиардов лет»!
Однако сейчас учёные не наблюдают образования даже 1-й звезды!

[LifeIsGood]

Не оценивая цифры. Звездообразование - процесс неравномерный и идет волнами.
А по поводу того, что мы не наблюдаем образования новых звезд
http://lmgtfy.com/?q=active+star+formation

Теперь по поводу цифр. Хабблу доступны где-то 100 миллиардов галактик (с выдержкой в недели!). В среднем в галактиках 20-40 миллиардов звезд. Так что тут уже пара порядков ошибки набежала.

[mnn72]

Вы имеете ввиду от стадии образования газопылевого облака? Вам такой пример никто не приведет потому что этот процесс занимает миллиарды лет

авайте проведём небольшие расчеты. По оценкам учёных, существует не менее 1 триллион галактик, и в каждой из них в среднем 200 миллиардов звёзд. Сколько, по подсчетам учёных, получается звёзд во Вселенной? Если подсчитать, должно получиться число 2 с 23-мя нулями. Считается, что возраст Вселенной – около 14 миллиардов лет. Если это так, то сколько звёзд появлялось каждый год, чтобы получилось их нынешнее количество? Получается, 14 триллионов звёзд в год. Раздели это число на 365 дней в году – и что мы получим? Около 40 миллиардов звёзд появлялось каждый день на протяжении «последних 14 миллиардов лет»!
...

Тут ваши выводы в корне НЕ ВЕРНЫ!!! Сразу видно, что эта информация подчерпнута вами из желтых источников которые далеки от науки. Столько звезд не может быть никак по той простой причине, что срок их жизни меньше чем время существования Вселенной. Проще говоря они рождаются и умирают. Процесс рождения звезд это "тихий" процесс и не сопровождается какими-то глобальными выбросами энергии в отличии от их "смерти". А смерть звезд и результаты этих процессов везде куда ни глянь. Взять хотябы тот факт что сверхновых регистрируют до десятка В ДЕНЬ !!!
И вообще откуда у вас точное колличество звезд??? Извините, но это по меньшей мере смешно. Не говоря уже про то, что до галактик в которых вы считаете звезды миллионы и миллиарды св.лет. Проще говоря вы считаете то чего уже в бобшинстве случаев нет 

...Однако сейчас учёные не наблюдают образования даже 1-й звезды!

А вот это говорить человеку увлекающемуся астрономией по меньшей мере странно  Вы знаете про результаты наблюдений газопылевых туманностей в различных длинах элекромагнитного спектра? Да хотя бы поинтересуйтесь таким знаменитым объектом как Туманность Ориона. Т.е. не только его красотой, а и тем что это такое и какие процессы там происходят.

[vilisvir]

Взять хотябы тот факт что сверхновых регистрируют до десятка В ДЕНЬ !!!

Вы же понимаете, что сверхновая - это скорее ближе к конечной стадии жизни звезды, чем к начальной.

[LifeIsGood]

Ну потому-что яркости двух явлений отличаются в миллион раз

[mnn72]

Взять хотябы тот факт что сверхновых регистрируют до десятка В ДЕНЬ !!!

Вы же понимаете, что сверхновая - это скорее ближе к конечной стадии жизни звезды, чем к начальной.

Прочитайте еще раз внимательно то что я написал!!! Регистрировать рождение звезды без специальных инструментов мы не можем. И еще потому что это процесс не одного дня. Поэтому это совсем не так как регистрировать "смерть" звезды. Поэтому нам оно не видно в телескоп, но процесс идет постоянно и его наблюдают. И мало того - наблюдают даже рождение планет вокруг молодых звезд поэтому концепция газопылевого облака уже из теории перекочевала в сторону аксиом. Например UX Тельца.

[vilisvir]

И еще потому что это процесс не одного дня. Поэтому это совсем не так как регистрировать "смерть" звезды. Поэтому нам оно не видно в телескоп, но процесс идет постоянно и его наблюдают. И мало того - наблюдают даже рождение планет вокруг молодых звезд поэтому концепция газопылевого облака уже из теории перекочевала в сторону аксиом. Например UX Тельца.

Вот именно, рождение планет мы довольно уверенно наблюдаем, а рождение гораздо более яркой звезды (пусть и не такой яркой как новая и сверхновая) мы явно не наблюдаем.

[mnn72]

И еще потому что это процесс не одного дня. Поэтому это совсем не так как регистрировать "смерть" звезды. Поэтому нам оно не видно в телескоп, но процесс идет постоянно и его наблюдают. И мало того - наблюдают даже рождение планет вокруг молодых звезд поэтому концепция газопылевого облака уже из теории перекочевала в сторону аксиом. Например UX Тельца.

Вот именно, рождение планет мы довольно уверенно наблюдаем, а рождение гораздо более яркой звезды (пусть и не такой яркой как новая и сверхновая) мы явно не наблюдаем.

Вы видимо в принципе не понимаете как происходить процесс рождения звезд. Такого процесса как новая или сверхновая при рождении  звезд быть не может ни в каких вариациях. А газопылевые коконы в которых происходит рождение звезд астрономы без труда наблюдают и не один десяток лет.

[SP]

а рождение гораздо более яркой звезды (пусть и не такой яркой как новая и сверхновая) мы явно не наблюдаем.

Не мы, а вы . В дальнем ИК-диапазоне всё более-менее наблюдаемо.
Есть такой класс объектов, как протозвёзды. 5 сек гугления выводит на нужную инфу, например:
http://znaniya-sila.narod.ru/stars/star_07.htm

[Yvk]

Приведите пример рождения звезды. Задокументированный.

Сначала нужно определиться с терминологией, что считать задокументированным примером рождения звезды.

Допустим, телескоп направлен к области так называемого звёздообразования и фиксирует стадии окончательного сжатия газа и зажигание новорожденной звезды. Т.е. получение материальных доказательств каждого этапа, описанного теоретически.

Как долго, с какой дискретностью и какие параметры фиксировать?

Если, допустим, кто-то роет яму под погреб, на глубине натыкается на кучу ломанного кирпича, разгребает и находит глечик с монетками. Как быть с гипотезой и теорией, что жил-был человек, который положил монетки в глечик, глечик спрятал на чердаке дома (в стене, печке, т.п.), человек помер, дом развалился, на месте росли трава и деревья, которые успешно гнили и образовали слой земли 1.5м вместе с нанесённым ветром песком, в котором теперь роя яму под погреб другой чел нашёл монетки. Нужно ли обязательно брать подзорную трубу и другие приборы, направлять куда-то и фиксировать все этапы образования глечика с монетками на глубине 1.5м, а иначе "загадка"?

[M_M]

Потихоньку приобщаемся к теме
Оценка числа галактик: https://www.sciencedaily.com/releases/2016/10/161013111709.htm

Astronomers came to the surprising conclusion that there are at least 10 times more galaxies in the observable universe than previously thought. This places the universe's estimated population at, minimally, 2 trillion galaxies.

Из чего совершенно не следует, что рождение звезд во всех этих галактиках мы можем наблюдать в настоящее время.
Технические возможности не позволяют. Регистрируются случаи из незначительной части, т.е. близлежащих галактик, поэтому расчеты стоит соотносить не к общему числу галактик, а к наблюдаемой части.

P.S. Кусок темы явно стоит отделить.