Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
29 Листопада 2024, 12:40:03

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Ecelop]

... мне просто стало интересно что за механизм такой темный, что для него электродвигатель нужно подбирать с такими коэффициентами, что за неопределенные внутренние потери в нем то, ведь конечный результат работы механизма наверняка известен же, значит 3-10 идут на  потери в нем.... так я понимаю?

По памяти (лень искать точное место в книге) Мельников С.В. Механизация и автоматизация животноводческих ферм. Л.: Колос, 1978. - 560 с.  ... Расчет потребной мощности эл-двигателя для молотковой зернодробилки. Подсказка: дробилка то одна, зерно же разное - по видам, влажности и проч. ... плюс износ молотков плюс плюс... ну вот такая песня!

Понятно, спасибо). Логично бы было предположить что в формулу могли ввести максимальные значение, исходя из наиболее неблагоприятного сырья, и придельно допустимой изношенности механизма, в остальных случаях машина бы работала с запасом.
А вообще эмпирика не так страшна, я же говорю, вокруг нас половина всего построена на эмпирике... почему бы и монтировкам не быть таковыми.

[niknik]

 Как бы так написать, чтоб много не писать.
 Обсуждать можно очень долго. Здесь много грамотных людей не хило разбирающихся в механике. Многим понятно, что чем больше, тем лучше. Но степень доступности материалов и технологий требует максимальной оптимизации конструкции. Я был бы оч благодарен за ссылку с табличкой (или по тексту, или по формуле и т. д.) где бы в зависимости от веса инструмента  давались бы основные механические параметры монтировки. Хочется знать на какую грузоподъемность можно рассчитывать с данными параметрами монти.
 А пока есть один метод (Discus) - от диаметра трубы (без определения веса) точим червячное колесо. Убиваем к минимуму момент инерции в червячной паре.  Дальше - чем все больше, тем лучше. Все правильно, бесспорно.

[niknik]

... мне просто стало интересно что за механизм такой темный, что для него электродвигатель нужно подбирать с такими коэффициентами, что за неопределенные внутренние потери в нем то, ведь конечный результат работы механизма наверняка известен же, значит 3-10 идут на  потери в нем.... так я понимаю?

По памяти (лень искать точное место в книге) Мельников С.В. Механизация и автоматизация животноводческих ферм. Л.: Колос, 1978. - 560 с.  ... Расчет потребной мощности эл-двигателя для молотковой зернодробилки. Подсказка: дробилка то одна, зерно же разное - по видам, влажности и проч. ... плюс износ молотков плюс плюс... ну вот такая песня!

Понятно, спасибо). Логично бы было предположить что в формулу могли ввести максимальные значение, исходя из наиболее неблагоприятного сырья, и придельно допустимой изношенности механизма, в остальных случаях машина бы работала с запасом.
А вообще эмпирика не так страшна, я же говорю, вокруг нас половина всего построена на эмпирике... почему бы и монтировкам не быть таковыми.

 Ребята, я уже, как бы намекал - с расчетом двигателей, зернодробилок, деталями машин и сопроматом не сюда. Извиняюсь, конечно.

[Diskus]

В любом деле есть несколько этапов примерно так :
1-Постановка цели ( вопроса) зачем , для чего , что хочу получить на выходе .
В данном случае что мы делаем - МОНТИРОВКУ ( инструмент позволяющий производить все виды исследовательских работ , включая астрофото ) или монтировочку - копию ширпотребных китайских изделий для невзыскательного пользователя балующегося визуалом и иногда вэбкамингом планет .

Если мы пытаемся сделать монтировочку , советую сразу забросить это предприятие , китайцы сделают и лучше и дешевле в несколько раз , ну разве ради спортивного интереса ,в этом случае никаких советов не слушать - делать как подсказывает здравый смысл и материально-технические возможности , что-то да и получится , и даже будет работать ,а полученный опыт не пропадет даром.

Если делаем МОНТИРОВКУ
пункт 2 . Технико-экономическое обоснование .
Какими средствами располагаем, в том числе не только материальными но и интелектуальными ( образование , специальность , стаж телескопостроения )  , какое оборудование доступно  и т.п..., есть-ли время , сила воли , терпимость и пр...пр...пр...

Если п.1 и п.2 успешно пройдены переходим к
п.3  Проектирование .
После вдумчивого выполнения п.3 , 99% монтистроителей сталкиваются с непереборимыми трудностями воплощения  токарь запил , фрезеровщик забал деньги и запил , шлифовщик выехал не заработки , термичка забила на все и не термичит , подшипники есть совсем не того класса точности или размера, зуборезчик разводит руками - мелкомодульных фрез в жизни не видел ... вместо Д16 АТ предлагают АМГ , а вместо инструментальной или нержавки   , только сталь3 ...
И таких проблем набирается сотни ...

Не хочу пугать , наоборот , дерзайте !!! помогу чем смогу , я даже ЧП ( червячные пары ) дарю тем кто пройдет п.3  безвозмездно .
Но реалии жизни таковы  я за последние 7-8 лет не увидел ни одной любительской монтировки отвечающей всем требованиям современности , кроме Игоря Набоки , у которого стаж телескопостроения наверняка больше чем у некоторых форумчан всей жизни  .

[Naboka Igor]

А пока есть один метод (Discus) - от диаметра трубы (без определения веса) точим червячное колесо. Убиваем к минимуму момент инерции в червячной паре.  Дальше - чем все больше, тем лучше. Все правильно, бесспорно.

Не знаю точно, но как по мне, нет универсального рецепта (или таблички). Если бы было, давно все пользовались. Посмотрите на самодельные монти и станет понятно о чем я.
И даже так называемая моя лирика про поезд не просто так. Насколько дубовая монти а поезд чувствует. Т.е. лишняя жесткость не помешает, эт мое ИМХО.
 А так можно найти готовые чертежи, вот например Сергея(Диска), но вот попробуйте их воплотить в жизнь
  Да и вероятно можно найти литературу по проф монти, но там тонны сразу всплывут.
ЗЫ;  О Серега обскакал Да действительно дарит, факт. Спасибо!

[And_NDA]

Николай, есть предположение, что лучше бы разговор вести не вообще, а конкретно, т.е. для чего монти, где она стоять будет (балкон, обсерватория и проч.), что на ней стоять будет и проч., тогда советы знающих (не мои!) будет конкретнее, а попытка объять необъятное одной темой все равно не будет удачной...

[niknik]

 Я уже не могу, к сожалению, воспользоваться советом не начинать строительство монти, или воспользоваться чужими чертежами. Чертежи уже готовы свои и по ним выполнена большАя половина работы. В том числе корпуса осей, валы, обоймы с бронзой, платформа с вилкой, даже грузы есть. Все массивные и затратные запчасти, почти выполнены.  Многое осталось, но оно мелкое, не такое затратное и большинство можно сделать независимо ни от кого - своими руками. Хочется верить, что все это доделается, соберется и заработает, было бы время (ну и средства). На ШК 8" я могу ее потом испытать. Сейчас хотелось бы знать, потянет моя конструкция ШК 10".  Ладно, нет таблички, так нет.

[niknik]

Николай, есть предположение, что лучше бы разговор вести не вообще, а конкретно, т.е. для чего монти, где она стоять будет (балкон, обсерватория и проч.), что на ней стоять будет и проч., тогда советы знающих (не мои!) будет конкретнее, а попытка объять необъятное одной темой все равно не будет удачной...

 Андрей, в ответе №5 указано, конкретней некуда. А какая разница, где она будет стоять. Я делаю голову с диаметром платформы 150 мм. Куда поставлю, там и будет стоять. И на балконе и в поле, и у родителей в огороде (есть мощная, мобильная тренога и для балкона планирую колонну). И ни о каком необъятном я не мечтаю. Все, что я хотел узнать я четко описывал, почти в каждом посте. Зависимость диаметра валов от веса трубы.

[Naboka Igor]

Николай, с вашим творческим подходом и объемом проделанного, эт табличка похоже и наф-к не нужна. Мне просто кажется у вас творческий кризис   Было... , время лечит Ждем снимков новой монти
 Если нужны подшипники пишите в ЛС, может что есть.а под них уже и валы

[And_NDA]

Андрей, в ответе №5 указано, конкретней некуда.

№5 вообще-то я писал... 

[niknik]

Николай, с вашим творческим подходом и объемом проделанного, эт табличка похоже и наф-к не нужна. Мне просто кажется у вас творческий кризис   Было... , время лечит Ждем снимков новой монти
 Если нужны подшипники пишите в ЛС, может что есть.а под них уже и валы

 Да, мот и кризис. Просто хотел знать, точить зубы на ШК 10", или пока облизаться.
Спасибо, Игорь, за предложение. Подшипники (рад-уп, 7906, расшлифрваны на 34+) есть.  Валы и корпуса под них (или наоборот, - они под корпуса, уже не помню, курица, или яйцо (кто делал, тот меня поймет)) готовы. Даже нар. обоймы подшипников впрессованы в корпуса.
 Фото потом. Червяки нарежу и хоть, что-то до кучи соберу. Сейчас могу эскизы.

Андрей, в ответе №5 указано, конкретней некуда.

№5 вообще-то я писал... 

 Неа, пятый - мой. Ваш - шестой.

[Naboka Igor]

Сейчас могу эскизы.

Вам решать И скажу по секрету, когда я выкладывал ход постройки своего "чуда", у меня потом все туговато шло, опустошало. Может просто манечка, но факт. А с другой стороны ждал критики, что очень помогает и подправляет.

[And_NDA]

And_NDA

    *****
    Re: Расчет грузоподъемности монтировки
« Ответ #5 : Вчера в 10:41:45 »
   
Китайцы ничего не рассчитывали: они ...

[Diskus]

Повесить можно что угодно на кого угодно и будет тянуть если сбалансировать.
Я даже ставил телескоп на подушку и наблюдал  , вполне неплохо.

Какие задачи монтировки , визуал , фото ?
Невозможно давать советы не зная конечной цели .

[niknik]

Какие задачи монтировки , визуал , фото ?
Невозможно давать советы не зная конечной цели .

 Визуал. Надежный.

[niknik]

And_NDA

    *****
    Re: Расчет грузоподъемности монтировки
« Ответ #5 : Вчера в 10:41:45 »
   
Китайцы ничего не рассчитывали: они ...

 Не знаю, у меня он шестой

[rawag]

Прочитав некоторые сообщение можно сделать вывод, что НОРМАЛЬНЫЕ МОНТИРОВКИ привезли инопланетяни, и изготавливают их под заказ...
У каждого человека есть своя база знакомых с инструментом, и наличие своего инструмента, плюс есть интернет, куча фирм, заводов, фабрик... У нас в Белой Церкви есть предприятие УТОГ там такие чудеса делают за копейки, любой точности. Не думаю что только в Белой церкви.
Был бы инструмент - это уже пол дела, а сделать монтировку - это дело желания и терпения.
Подбодрите человека, а не рассказывайте какие Вы крутые, а он не сможет...

[AndrewP]

А нет особого смысла бодбадривать - просто знакомы с работами Николая и Ко не по наслышке, даже иногда беру в руки коллиматор и экстендеры просто полюбоваться  , так что все выйдет, а творческий ум - ему свойственно метаться  . В общем... как в подписи у уважаемого Дискуса! 

[niknik]

Подбодрите человека, а не рассказывайте какие Вы крутые, а он не сможет...

Это, Вы о ком. Меня не нужно подбадривать, я и сам могу   

[Naboka Igor]

Я даже ставил телескоп на подушку и наблюдал  , вполне неплохо.

Сергей! Срочно патентуй, прямая альтернатива добу. А по весу и размерам и побочным полезным свойствам, просто бомба