Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
08 Квітня 2025, 19:03:17

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[eone]

Друзья, возможно() будет возможность достать углепластиковые (карбоновые) трубки для фермы. Как вы думаете, стоит ли овчинка выделки. Если да, то какого диаметра и толщины стенки, должно хватить для обеспечения жесткости конструкции.

Пока из плюсов вижу сокращение веса на 2 кг и, как следствие, смещение центра тяжести ближе к оси вращения полуколец.

UPD: Идея была хорошей, но цена комплекта трубок оказалась весьма высокой. Проехали

[StephanWhite]

Іване, нічого не можу сказати про розрахунок жорсткості.
Але ось тут http://www.midural.ru/ek.ru/dbo.enterprise/78/Default.htm#ski є деякі характеристики
вуглепластикових прутків (точніше лижних палок), можливо це тобі допоможе у розрахунку.

Спасибо, может пригодиться

[eone]

Из-за завала по работе совсем не осталось времени на проектирование инструмента. Двигаюсь небольшими, но уверенными шагами. Прорисовал верхнюю часть в более-менее чистовом варианте.

Верхняя часть состоит из 2-х колец 3мм толщины, внутренний диаметр 410мм, внешний 570мм.

Между кольцами находятся распорки/прокладки на которых расположены механизмы растяжек и крепление ферм. Расстояние между кольцами = 12мм.

Конструкция растяжек взята с зарубежного аналога (см. ссылки в начале темы). Сами растяжки представляют собой металлические пластины 0.5мм толщины и 10мм ширины.
Для крепления ферм планируется применить шарнирные подшипники скольжения, которые позволяют отклонение от оси вращения на 10-15 градусов (см. картинку 2)
2 пластины между кольцами также обеспечивают крепление пластины фокусера (картинка 3)
Конструкцию стакана для диагонального зеркала пока не продумал до конца, но думаю что тут будет классика. Фокусер будет 2 дюймовый Баадер Планетариум.

Буду всем благодарен за критику и замечания

[eone]

Картинка 3

[S.Fire]

Ваня, есть у меня такое подозрение, что растяжки будут работать плохо. Они бы работали хорошо, если бы верхний пояс находился в одном уровне с натяжителем. В твоем случае нужно чтобы треугольники, образуемые растяжками, были более жесткими (мощными), чем они выглядят на рисунке.
Если честно, мне идея с двумя положениями фокусера и двумя вторичками не нравится. "Нельзя объять необъятное."

[eone]

Паша, а никто не предусматривал 2-е вторички и 2-а положения фокусера. Верхняя дырка просто для облегчения конструкции

Они бы работали хорошо, если бы верхний пояс находился в одном уровне с натяжителем.

Вот это признаюсь не понял, поясни плиз.

[S.Fire]

Фуф... а то я уж было решил испугаться.
Лепестки паука должены работать на растяжение, тогда их можно сделать минимально тонкими. А у тебя верхний пояс будет работать на изгиб, что требует большей прочности (толщины) растяжек. Хотя я не большой спец в сопромате, многое забыл и могу ошибаться. Сужу исключительно визуально/субъективно. Нужно послушать кого-то более подкованного в этом вопросе.

[eone]

Паша, по конструкции растяжки работают только на натяжение, изгиб там вроде нигде возникать не должен. Что ты подразумеваешь под "верхним поясом"?

[S.Fire]

Кроме того, что ты натягиваешь растяжки, у тебя еще есть усилие от веса вторички и самого паука, направленное вниз. У тебя каждая растяжка представляет собой треугольник, верхнюю грань этого треугольника я называю верхним поясом.

[eone]

Да, Паша, ты прав, но в разных аналогах лента растяжек вообще заменялась на тросик. Мне кажется конструкция будет довольно жесткой, если что заменим растяжки на 0.7мм.

[S.Fire]

В том то и дело, что тросик отлично работает как на изгиб, так и на растяжение, в отличие от полоски металла. Но у него хуже с кручением, на сколько я понимаю.

[Yvk]

Да, Паша, ты прав, но в разных аналогах лента растяжек вообще заменялась на тросик. Мне кажется конструкция будет довольно жесткой, если что заменим растяжки на 0.7мм.

Вань, а есть ли пример паука с тросиком, такой, где верхние растяжки идут под углом как у тебя, а не горизонтально?

[eone]

Юра, так сходу в море ссылок и не найду, но попадалось на глаза конструкция с тросиками точно.

[S.Fire]

Вот на тросиках, как раз из твоего любимого:
http://www.foothill.net/~sayre/22-in.%20mono%20front.htm
 

Еще интересное: http://www.bbastrodesigns.com/trilateral.html

[eone]

Не, Паша, по первой ссылке не тросики стоят а пластинки, по 3D модели видно (которую можно с сайта скачать).

[S.Fire]

У него там какая-то путаница, так как в детальном описании он уже поменял на тросики: http://www.foothill.net/~sayre/images/22-in.%20bin.%20secondary%20a.jpg 
Автор пишет: "The resulting "web" consists effectively of sixteen wires that completely eliminates rotational vibration of the secondary, similar to that achieved using an offset spider design. My design was inspired by Mel Bartels' triangular wire spider".
Так что, решать тебе.

[alex~]

Вот здесь, в телескопах, сделанных Michael E. Lockwood тросики очень популярны. ДЗ (или ВЗ) почти на всех его скопах висят на тросиках. Вот парочка из них:

[S.Fire]

Кстати, здесь http://www.foothill.net/~sayre/images/22-in.%20mono%20top.jpg хорошо видно, что нижний пояс растяжек расположен в одном уровне с верхним кольцом и работает правильно. А верхний помогает от кручения при таких тонких растяжках. И еще, у этого любителя апертура значительно больше и он обходится всего одной верхней алюминиевой пластиной. Зачем тебе утяжелять свой телескоп?

[eone]

Кстати, здесь http://www.foothill.net/~sayre/images/22-in.%20mono%20top.jpg хорошо видно, что нижний пояс растяжек расположен в одном уровне с верхним кольцом и работает правильно. А верхний помогает от кручения при таких тонких растяжках. И еще, у этого любителя апертура значительно больше и он обходится всего одной верхней алюминиевой пластиной. Зачем тебе утяжелять свой телескоп?

Паша, ты имеешь в виду, что нижний ряд растяжек лежит в одной плоскости с кольцом?
По поводу кольца - после долгих размышлений пришли к выводу, что одного кольца (даже 8мм) будет мало, конструкция будет подвержена сгибам или кручению. 2 кольца потоньше с вставками между ними обеспечат более жесткую конструкцию, а вес при этом даже немного сократится.
В одном из телескопов, автор (http://www.foothill.net/~sayre/) применил для изготовления кольца вот такой материал (2 пластины алюминия с экструдированным пластиком между ними)

Но у нас его не достать
Хотя можно самостоятельно изготовить такую пластину из алюминия и сотового поликарбоната (прозрачный пластик с сотовым сечением из которого делают крыши остановок и рекламные конструкции). Стоит недорого и весьма прочен.

[S.Fire]

Паша, ты имеешь в виду, что нижний ряд растяжек лежит в одной плоскости с кольцом?

Угумс.

Но у нас его не достать

Достать можно, только дорого стоит зараза, им здания обшивают.