Тема: Астрофото из удалённой Астробудки (Прочитано 72893 раз)

novik

Я хоть и не спец, а вот каким макаром тут биасы могут помочь

MaxMan

Серёга. А ты попробуй поснимать в городе при конкретной засветке и потом откалибруй файлики. Когда засветки нет - всё калибруется на ура. А при неравномерной засветке почти всегда остаются бублики после калибровки. Флэты конечно сильно улучшают картину но не полностью.

M_M

И как это кому-то без бубликов в Киеве снимать удается?

Как раз в условиях засветки калибровка приобретает первостепенную важность. И таки да, Серега прав, неверные биасы могут спровоцировать светлые колечки.

bigol

Что есть "неверные биасы"? Камеры с регулировкой температуры, значит температура та же. Выдержку тоже не сделаешь "неверной" - она постоянна для биаса и данной камеры. Так что же еще можно с биасаом сделать "неверно"? Разве что взять не тот биннинг?

MaxMan

камера без регулировки температуры. У нас на камере просто охлаждение (эконом вариант).

Серега

Цитата: novik від 06 Квітня 2015, 18:24:22

Я хоть и не спец, а вот каким макаром тут биасы могут помочь

с неподходящими биасами флет не сработает как надо, будет или "пере" илип "недо" коррекция.

Цитата: MaxMan від 06 Квітня 2015, 19:40:17

Серёга. А ты попробуй поснимать в городе при конкретной засветке и потом откалибруй файлики. Когда засветки нет - всё калибруется на ура. А при неравномерной засветке почти всегда остаются бублики после калибровки. Флэты конечно сильно улучшают картину но не полностью.

в 10м от проспекта в областном центре устроит?

при засветке остаются градиенты, т.к. происходят из внешних факторов, а бублики - фактор внутренний и постоянный, и должны убираться флетами. Пересними биасы, а то я знаю как некоторые биасы и дарки по полгода берегут и не переснимают

ПыСы. бублик около яркой звезды - блик от линзы

Серега

Цитата: bigol від 06 Квітня 2015, 20:55:07

Что есть "неверные биасы"? Камеры с регулировкой температуры, значит температура та же. Выдержку тоже не сделаешь "неверной" - она постоянна для биаса и данной камеры. Так что же еще можно с биасаом сделать "неверно"? Разве что взять не тот биннинг?

биас от температуры не зависит, это не дарк. Биас это шумы считывания и зависит от электроники, и шум этот может меняться со временем.

MaxMan

у мну такая проблема появляется как только начинаю снимать при сильной засветке. При фоне до 15000 таких проблем нет.
Биасы пересниму и проверю. Вообще с биасами на этой камере у меня постоянные проблемы. Летом откалибровать их нереально.

Серега

на вышеприведенном некалиброваном снимке фон в центре 28000

novik

Ребята, понятно что в вашем случае (неуправляемым охлаждением) могут быть проблемы, но ИМХО на грязь с матрицы однозначно влиять не могут, ну а по поводу съемки биаса раз в пол года. тоже ИМХО ересь, тут правило простое, снимаешь калибровочные, так уж после дарков, что жалко еще пару минут потерять.
И еще, на неравномерность фона влияет куча факторов, и биас уже в последнюю очередь.
В доказательство, можно просто сделать калибровку дарками и флетами.

bigol

Температура не влияет на шум считывания? Трудно согласиться. Другое дело - в какой степени. И уж как правильно тут заметили, на бублики от пыли биасы точно не влияют

Серега

Цитата: bigol від 06 Квітня 2015, 21:37:34

И уж как правильно тут заметили, на бублики от пыли биасы точно не влияют

с потолка? а то мой опыт об ином говорит. Сколько я бодался с этими фдетами в свое время пока И.Чекалин не надоумил проверить "свежесть" биасов.
Так что я не знаю какой у вас опыт с этим, а мой говорит о том что свежесть биасов точно влияет на калибровку. и от температуры они мало зависят.

bigol

Это не сложно проверить. Взять сессию, в которой есть лайты (желательно с бубликами) и калибровочные мастера к ним. Которые работают хорошо. Откалибровать единичный лайт. Затем изменить мастербиас, например прибавить к нему некую константу, или умножить на коэф-нт. И даже совсем без него. И откалибровать лайт уже таким, неправильным набором. И сравнить полученные лайты. Сам бы сделал, но не имею такого набора - если и храню какие серии, то уже калиброванные.

Буйный астроном

Полагаю, что ни биас, ни дарк файлы не вносят артефактов в снимок. При калибровке этими мастер-полями происходит вычитание из уровня пикселя на снимке шума считывания и горячих пикселей. Бублики или иного рода баранки, если они есть на снимке, так и останутся, немного потеряв в весе.

Их можно вылечить только флэтами, которые и предназначены для коррекции снимков от пыли, паразитной засветки, бликов и т.д. Вот подбор уровня флэт - файлов, особенно если снимок был сделан при большом фоне неба - может стать ключом к победе данного трабла.

M_M

Есть еще вариант. Камеры линейны до определенного предела. Если фон неба выше этого предела, то линейная математика использования флета натыкается на нелинейность характеристики камеры. В таких случаях калибровка намного сложнее. Flat нужно снимать для нескольких уровней освещенности вплоть до насыщения камеры.

Bias/Offset - к шуму отношения не имеет. Это уровень "нуля" для отсчетов. От температуры в общем случае зависит, но как правило слабо, в старых камерах больше, в новых меньше. Может также зависеть от напряжения питания.

MaxMan

Если Вы полагаете что я молод и не вкуриваю в тему - то Вы немного ошибаетесь. К сожалению поюзать хорошие дорогие камеры мне не довелось, но из всех камер которые были у меня в руках, проблема "бубликов" и биасов была только на этой камере. Даже QHY-6 калибровалась без проблем в любых условиях. С этой камерой подобные проблемы пропадают только когда на улице температура ниже нуля. Летом основная проблема - невозможность откалибровать биасы. Даже если я сниму биасы с разницей в час и вычту из одной суммы биасов другую - останется вертикальная полосатость и градиент. Но не смотря на эту проблему - камера мне нравится. Я научился бороться с её минусами и в наших работах ни бубликов ни полосатости не встретить (ну кроме явных случаев как этот).

Серега

ну, если нравися то ок:) давай, сними эту планетарку.

M_M

Если такая сильная зависимость биасов от температуры, то возникает предположение о проблеме с усилителем. Что бы я сделал в такой ситуации? 1) Поставил бы цифровой термометр на плату. 2) Изучил бы зависимость биасов от температуры платы, тока системы охлаждения, напряжения питания. 3) В зависимости от результатов принял бы меры по нейтрализации влияния мешающих факторов.

Вертикальная полосатость, она черезстрочная, регулярная? Или хаотическая?

MAKsutik

Цитата: M_M від 07 Квітня 2015, 11:10:28

Если такая сильная зависимость биасов от температуры, то возникает предположение о проблеме с усилителем. Что бы я сделал в такой ситуации? 1) Поставил бы цифровой термометр на плату. 2) Изучил бы зависимость биасов от температуры платы, тока системы охлаждения, напряжения питания. 3) В зависимости от результатов принял бы меры по нейтрализации влияния мешающих факторов.

Вертикальная полосатость, она черезстрочная, регулярная? Или хаотическая?

Были такие мысли, потом отогнали ))) Тут проблема в нагреве платы летом. это уже замеченный эффект, можно было бы соорудить активное охлаждение и все такое ...
Чем маяться хз чем проще другую камеру купить но для такого неба как у нас .... так что пойдет.

MaxMan

Туманность "Пламя" NGC 2024

CCD: AtiK 16HR
Exposure time: Ha: 14x1200sec, 1x1 bin

Exposure date: 20.02-15.03.2015
Location: Pesochin Observatory "Astrobudka", Kharkov, Ukraine
Filter: Astronomik 1.25" Ha CCD filter
Instrument: Newton 190mm (f-760mm) + Parracor Type 1 = f-875mm
Mount: WS-180, control block "EQDrive Standard"
Guide: Astro-Tech 72mm, f-400mm + QHY5-II

Большой размер и описание тут - http://astrobudka.blogspot.com/2015/04/ngc-2024.html

Новини:

Автор Тема: Астрофото из удалённой Астробудки (Прочитано 72893 раз)