Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
26 Листопада 2024, 12:41:08

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[exez]

да что тут говорить 909 слабовата.. ведь хочется размаха картинки.. и так чтоб дух захватывало.. Андрей бери доб10. никого не слушай!!

напиши дяде Юму. пообщайся с ним и послушай лучше его:) 10ка рулит! 999%

[astrOleg]

Созвездие Стрела. Еле-ее нашел его. Там шаровик М71. Вообще не понятно что. Даже не комочек, а какое-то пятно...

Я так и писал

М71 слабоват и не красив ИМХО, растрепанный.Еще лет 50 назад его причисляли к рассеяным скоплениям. За то ищется легко.

[Vadym]

Небо вчера было просто... Офигенное!!! Такого неба летом я не видел. Черное, Плеяды, М31, Хи-Аш все видно невооруженным взглядом.

А теперь о грустном: мой 909-й меня огорчает ... Все Дип скай обьекты, кроме самых-самых (Хи Аш, Плеяды) в 909й выглядят... Как бы так сказать... А никак не выглядят. Пятна, на уровне глюка. Никаких деталей.

Поздравляю с прорывом! 

Но немного усомнюсь в некоторых выводах... 

1. Небо в прошедшую ночь в окресностях Киева было сильно затянуто перистыми облаками. Их "коварство" в том, что их как бы не видно, они прозрачные и звезды сквозь них отлично просвечивают. А вот туманные и не яркие объекты сильно теряют...

2. В Петровском (80 км на юг от Киева, то есть засветка весьма умеренная) в прошедшую ночь кроме перистой облачности была довольно сильная турбулентность атмосферы, поэтому и в 16" Добсон "Дип скай обьекты, кроме самых-самых ... выглядят... Как бы так сказать... А никак не выглядят....". Конечно, 16" Доб и 909 ахромат - это несоизмеримые инструменты... Но атмосфера в любом случае оказывает влияние на результат наблюдений.

Так что думаю, что Вы сможете изменить представления о возможностях телескопа, если попадете действительно под хорошее, темное небо.

P.s. Возможно, в том месте, где вы наблюдали атмосфера была более стабильная... Но это вряд ли. Попробуйте в следующий раз в самом начале наблюдений посмотреть тесные двойные на большом увеличении (для вашего инструмента это ок. 200-250^х) для оценки качества атмосферы.

[Vadym]

О качестве атмосферы: http://calgary.rasc.ca/seeing.htm#

Где-то можно найти и на русском языке... но тут главное сама каринка (шкала Пикеринга)

[slava3500]

1. Небо в прошедшую ночь в окресностях Киева было сильно затянуто перистыми облаками. Их "коварство" в том, что их как бы не видно, они прозрачные и звезды сквозь них отлично просвечивают.

А вот тут я бы уже усомнился насчет "отлично просвечивают". Другое дело- турбуленция...

[Enricco Pallazzo]

А я вот в зоне непогоды. Выходные, но облака плотно и как назло, когда просвечивают звезды, четко видно,ч то из за похолодания уменьшилась влажность и просто очень черное небо. По опыту наблюдений в нашей местности знаю, что млечный даже с крыши призраком будет виден. И сегодня так же, не смотря на все надежды ...
Зато, разобрал и провел профилактику SynTrack-у на малом штативе, почистил зеркало на 130-ке, отъюстировал его как следует, проверил 200-ку, все как по линеечке ... эх ...  выбегаю каждый полчаса на балкон смотреть на погоду, все надеюсь ...

[vilisvir]

Геркулес. М 13. Ну что тут скажешь. Яркое шаровое скопление. При боковом зрении распадается по краям на звезды. Если смотреть прямо - этакое пятно с рваными краями. Посему, в 90 мм смотреть только боковым зрением.

Теперь пару слов от себя:: шаровики, для того, чтоб разбивать на звёзды, надо наблюдать на средних увеличениях (х100-х150)

А теперь о грустном: мой 909-й меня огорчает Все таки, его предел это Луна и планеты и наземные наблюдения. И то, не все планеты. Для Дип ская он ВООБЩЕ не годится. Все Дип скай обьекты, кроме самых-самых (Хи Аш, Плеяды) в 909й выглядят... Как бы так сказать... А никак не выглядят. Пятна, на уровне глюка. Никаких деталей.

Мой друг в Коростене в 70 мм такие удовольствия от дипов получает... Без фильтров. Я заслушиваюсь его отчётами! Как уже сказали выше - нужно действительно тёмное небо. Я свои 110 мм менять не собираюсь, имея возможность сравнивать с более апертурными ньютонами. Мобильность иногда бывает решающим фактором в частоте и возможности наблюдений. Помните главное правило ЛА: хороший телескоп тот, в который наблюдаешь! Можно иметь огромное ведро, которое облом будет вытащить и лишний раз взглянуть. Или съездить куда-то. А можно иметь небольшую дудочку, которая постоянно будет в деле и будет давать счастье владельцу прямо в мозг регулярно
Поздравляю с положительным опытом от нового искателя и желаю космических высот в достижениях ЛА

[Irenicus]

Насчет неба: оно было вчера правда черное. Пусть конечно не как в горах, но всё равно очень хорошее:) что же касается средних увеличений: это для апертуристого телескопа 150 среднее увеличение. А для моего это 6 мм окуляр для планет. Это почти предел для него.

Что же до размеров доба, я уже почти с ними смирился. Сумка под трубу есть, а табуретка на заднее сидье встанет. Если я уже собрался на выезд: то мне уже пофиг что нести и грузить в машину.

[Enricco Pallazzo]

Таки еще про 90мм рефрактор ...
Не смотря на то, что у меня и 200 и 130 Ньютоны, сейчас я собираю себе "походный вариант" SynTrack и 90мм "короткостволка", помещается в одном рюкзаке, кинул за спину и хоть на автобусе езжай, или на отдыхе, после шашлыков у палатки, где 200 будет "не для данной компании" ... и очень рад этому событию, потому как существует множество объектов для просмотра с этот калибр ... ну, единственное заменяю линейный фокусер на крейфорд ...

[vilisvir]

Насчет неба: оно было вчера правда черное. Пусть конечно не как в горах, но всё равно очень хорошее:) что же касается средних увеличений: это для апертуристого телескопа 150 среднее увеличение. А для моего это 6 мм окуляр для планет. Это почти предел для него.

Фон неба, как писал выше Вадим, может быть обманчивым. Он таким и был. Так что основные достижения Вашим 909-м ещё впереди.
По поводу увеличений: 32 мм окуляр для шаровиков только поисковой. Разрешить их получится лучше всего на 9 мм. Боюсь, на 6 мм будет очень тусклое изображение.

[Irenicus]

Так я ж в 9 мм и смотрел. Находил в 32 мм а пытался разбить на звезды 9 мм. 6 мм поставил 1 раз но потом бросил это занятие. Слишком темное изображение.

[astrOleg]

Мобильность иногда бывает решающим фактором в частоте и возможности наблюдений. Помните главное правило ЛА: хороший телескоп тот, в который наблюдаешь! Можно иметь огромное ведро, которое облом будет вытащить и лишний раз взглянуть. Или съездить куда-то.

При наличии энтузиазма, личного автомобиля и работающего лифта парудесят килограммов не страшны. В безлунный период табурет можно вообще не вынимать из машины, только трубу заносить в квартиру.

[vilisvir]

Мобильность иногда бывает решающим фактором в частоте и возможности наблюдений. Помните главное правило ЛА: хороший телескоп тот, в который наблюдаешь! Можно иметь огромное ведро, которое облом будет вытащить и лишний раз взглянуть. Или съездить куда-то.

При наличии энтузиазма, личного автомобиля и работающего лифта парудесят килограммов не страшны. В безлунный период табурет можно вообще не вынимать из машины, только трубу заносить в квартиру.

А при отсутствии чего-то одного или всего из вышеперечисленного? У меня, например, кроме энтузиазма ничего нет

[astrOleg]

А при отсутствии чего-то одного или всего из вышеперечисленного? У меня, например, кроме энтузиазма ничего нет

У меня  только энтузиазм и лифт наличествуют, по сему телескоп и живет в дерёвне. Но речь же шла о конкретном человеке - Iренiкус. У него,на сколько мне известно, машина есть. Думаю и лифт тоже.

[Vadym]

А для моего это 6 мм окуляр для планет. Это почти предел для него.

При обычном состоянии турбулентности атмосферы (а для Киева и области обычное состояние атмосферы - это умеренно плохое), то есть при обычном "синге" - все верно. Но при хорошей или отличной атмосфере - вашему ахромату вполне доступно 2-2,5 D. То есть, увеличения 180-220^х.

К сожалению, не всегда все три основных параметра атмосферы - прозрачность, стабильность и отсутствие засветки - бывают хорошими одновременно. Если хотя бы один параметр плохой, то будут ограничения и для наблюдений. В среднем, приходится использовать лишь 50-70% возможностей инструмента. С ростом апертуры требования к качеству всех параметров атмосферы увеличиваются.

Оценка темноты неба
Устойчивость и прозрачность атмосферы

[Naboka Igor]

При обычном состоянии турбулентности атмосферы (а для Киева и области обычное состояние атмосферы - это умеренно плохое),

Факт.

С ростом апертуры требования к качеству всех параметров атмосферы увеличиваются.

Значительно.
Даже на стационаре с регулярным доступом, поймать небо, везение. С отдельными вылазками, еще сложнее.
Это, как бы, пост совсем начинающим, особенно через форточку. Не разочаруйтесь
И думаю, не стоит путать понятия мобильности и апертурности (черпающей мощи) инструмента. Много дюймов, все же, не бывает.

[SP]

прозрачность, стабильность и отсутствие засветки - бывают хорошими одновременно. ... С ростом апертуры требования к качеству всех параметров атмосферы увеличиваются.

Не согласен. Наоборот, уж по крайней мере на звёздах, крупная апертура в какой-то мере компенсирует потери от засветки. Проверено в городе. Прозрачность - без разницы, одинаково влияет хоть на крупную, хоть на мелкую апертуру. Но как-то мне приходилось наблюдать сквозь кучевые облака (аналог потери прозрачности), так вот, объекты сквозь облака (М57, М94) в крупную апертуру видны лучше!
Что касается сиинга, то он ограничивает предельное увеличение скопа, хоть малого, хоть большого. Просто на малых не всегда такое увеличение используется. А размывается звезда или дрожит - не очень большая разница 

[Irenicus]

Насчет размеров телескопа До8 или 10 и моего 909-го, и мобильности.

У меня темное небо в 20 минутах езды на машине. Таковая в наличии имеется. Причем, даже не малолитражка. С большим обьем багажника. Лифт работает

Я хочу хорошую картинку в телескопе. Смотреть на полумутные пушистые пятна, коими являются шаровики в мой 909-й нет никакого желания. Потому что не впечатляют они. Вообще. Ни один. Да, найти их в 909-й можно. Но только лишь найти. Получить удовольствие от просмотра - НЕЛЬЗЯ. Удовольствие только от поиска. И то. Один раз.

Я ни в коем случае не говорю что 909-й плохой скоп. Он очень хороший. Небольшой, хорошо работает по Луне, Планетам и ярким рассеяным скоплениям по типу Хи Аш. Но у каждого скопа есть предел. И у 909-го - его предел это планеты.

Для себя я уже давно решил: никаких балконных наблюдений. Только выезды. Тем более темное небо рядом. Лучше раз в месяц выбраться на наблюдения, чем "втыкать" маленький кусочек засвеченого неба с балкона, тихо матерясь от того, что там мало места.

Вот так!

ПС. Поверьте, я видел как М13 должен выглядеть в 200-250 мм апертуру. Видел по зарисовкам и по фото ( не хабл, любительские Доб8). Уж поверьте, так как он "бьется" на звезды в эти скопы, моему 909-му шагать и шагать. Поэтому, раз уже я занимаюсь только визуалом было принято решение менять скоп.

ППС. А еще очень доволен,  что так угадал с погодой: теперь, похоже хорошее небо будет ой как не скоро. Осень пришла...

ПППС. Кстати, я так понимаю, что Доб собирать куда быстрее, чем мой 909-й:) Если монтировка собрана, то вся работа сводится только к креплению трубы и искателя на нее Ну и легкая юстировка Вообщем, всем хорош. Только вот вес и размеры конечно... Труба 12 кг, монтировка столько же... Итого, 24 кг.

Подякували

1 :vilisvir

[vilisvir]

ПППС. Кстати, я так понимаю, что Доб собирать куда быстрее, чем мой 909-й:) Если монтировка собрана, то вся работа сводится только к креплению трубы и искателя на нее Ну и легкая юстировка Вообщем, всем хорош. Только вот вес и размеры конечно... Труба 12 кг, монтировка столько же... Итого, 24 кг.

Всё правильно говорите. Только суммарны затраты по сборке рефрактора на азимуталке и доба+юстировка будут быстрее у рефрактора. Но не критично, если наловчитесь юстировать на каждом выезде. Хотя по практике моих совместных наблюдений, не многие находят в себе желание юстировать свои ньютоны при каждой установке, так и смотрят всю ночь на мазьню из звёзд. Кстати, от этого эстетического удовольствия не намного больше, чем от полумутных пушистых пятен.

Подякували

1 :Irenicus

[exez]

хочу заметить что если трубой не играть в бадминтом и тенис, то устировать ее надо не так уж и часто. (ну тут правда от самой трубы много зависит, но обычно не часто надо сводить)

свою к примеру последний раз сводил еще весной. труба постоянно в работе.

относительно погоды - среда\четверг вроде будет окошко. потом с 1го октября тоже обещают.. так что можем смотаться через пару дней. + Гордон вроде собирается..