Тема: Начало конца-2.... (Прочитано 49492 раз)

Chepurny

Цитата: M_M від 12 Грудня 2012, 22:14:45

Не уверен, что обращение по правильному адресу

Пробивать надо по всем возможным адресам. Никогда не знаешь наперед, где что сработает.

himik

Nazar, я вас искрене глубоко уважаю и понимаю, что вы за науку. Я хоть и устал повторять, но я тоже за науку. Но здесь в ваших словах слишком много обид и эмоций, чтобы они могли кого то убеждать и тем более делать пользу. :-( Давайте суше и конструктивней. Скажу честно, я изначально читая эту тему ввиду вашего авторитета в моих глазах был воодушевлен помогать как смогу, читая дальше я стал сомневаться, теперь вообще не уверен, что это верно.

Цитата: Nazar від 12 Грудня 2012, 19:35:12

КрАО - бюджетная неприбыльная организация. То, что Вы написали, я прекрасно понимаю, иначе бы не было моего сайта. Но если Вы пойдете с этим вопросом к администрации, то Вас ждет неминуемое разочарование.

Так тогда же напрашивается логичный вывод. Если вы пониматете, что без публичной деятельности не выжить, то почему это не понимает администрация? Она не достаточно для этого умна? или они не правильно ведут дела? Так зачем ее защищать? Какие бы научные заслуги не было у человека, но если он не хозяйственник, то он не должен занимать вполне хоз.должность. Если нужно упралять асфальтированием, набором электриков, то ученая степень здесь нужна далеко не в первую очередь. Должен быть хозяйственник, а консультировтаься он должен у ученых: "Что вам нужно для научной деятельности?". А судя по сайту Универа - их администация современней - они развивают сайт и наладили отношение с властью таким образом, что это самый богатый ВУЗ в стране, подозреваю, что под их руководством обсерватории жить будет лучше.

Знаю, что вы сейчас скажете - что вам на месте виднее, чем мне. Но в осносном ваши посты заполнены эмоциями "..на грани разорения...", "... о чем то еще страшно подумать, хотя это и мелочи..." и по-этому, я могу оперировать только теми данными, которые есть - куча эмоций с одной стороны, отсутствия моего личного опыта работы в науке, личный опыт в бизнесе, опыт в продвижении коммерческих и некомерческих сайтов в интернете... на основании того, что имею, я не могу агитировать за текущее состояние обсерватории, потому, что хочу ей лучшей судьбы.

Владимир 1

Когда я только начал заниматься наукой, то сразу же заметил резкую разницу между статьями ученых из СНГ и западных ученых. Если западные специалисты пишут так, что бы было понятно практически любому человеку, в чем суть проблемы и метод ее решения, то наши пишут так, что непонятно становится в чем же суть вопроса даже специалисту, работающему в смежной области. /автор tlgleonid/

А. Эйнштейн как-то метко заметил, что если учёный не в состоянии объяснить ребёнку суть своей работы на доступном для того уровне, то это свидетельствует о его (учёного) профессиональной непригодности.

M_M

Цитата: Chepurny від 13 Грудня 2012, 10:05:20

Пробивать надо по всем возможным адресам. Никогда не знаешь наперед, где что сработает.

Это правильно

С одним исключением. Посылка писем по некоторым адресам имеет действие прямо противоположное желаемому. И именно такой эффект имеют письма "глубокоуважаемому". Логика чрезвычайно проста. Денег в бюджете чуть меньше нуля. Значит надо на ком-то экономить, причем преподносить эту экономию так чтобы выглядело как покращення. Синонимы - реорганизация, оптимизация, переподчинение... Они носом землю роют, чтобы найти кому б еще покращить. И тут КрАО обращает на себя внимание. Причем, это не шахтеры или водители, забастовку которых не заметить невозможно.
"Дальнейшее додумайте сами" (с) глубокоуважаемый адресат.

mnn72

Вот-это вы тут понаписывали

Только никто не учитывает того факта, что в этой стране никто никого спрашивать не будет. Нынешнее правительство делает так как лучше и выгодней им. И кто бы, что бы куда бы не писал ситуацию это не изменит.

M_M

Цитата: mnn72 від 13 Грудня 2012, 14:23:48

Вот-это вы тут понаписывали Только никто не учитывает того факта, что в этой стране никто никого спрашивать не будет. Нынешнее правительство делает так как лучше и выгодней им. И кто бы, что бы куда бы не писал ситуацию это не изменит.

Не совсем так. Надо искать лиц, заинтересованных не в экономии бюджета в свою пользу, но в пиаре. Причем, весьма осторожно. Конкуренция очень большая, заступника могут и утопить, вместе с КрАО. Увы, это наши реалии.

Naboka Igor

Цитата: mnn72 від 13 Грудня 2012, 14:23:48

Вот-это вы тут понаписывали Только никто не учитывает того факта, что в этой стране никто никого спрашивать не будет. Нынешнее правительство делает так как лучше и выгодней им. И кто бы, что бы куда бы не писал ситуацию это не изменит.

Да как бы еще и написанное вред не принесло. Начинаются непонятные споры, где и какие ученые. Лезем туда- не зная куда...
Сами своих и закапываем. Нужны нам обсерватории? Если да, то вариант один, только поддержать!
Нужно коллективное письмо от ЛА страны?! Напишем и подпишем!

braun

Цитувати

. Логика чрезвычайно проста. Денег в бюджете чуть меньше нуля.

та невже?

Ведомство Каськива заказало у донецкой фирмы за 1 млн грн сайт, аналогичный нынешнему
http://korrespondent.net/business/companies/1438017-vedomstvo-kaskiva-zakazalo-u-doneckoj-firmy-za-1-mln-grn-sajt-analogichnyj-nyneshnemu

ChAS

"последнее китайское" предупреждение за политику в теме. Дальше

mnn72

Цитата: Naboka Igor від 13 Грудня 2012, 14:45:55

...
Нужно коллективное письмо от ЛА страны, напишем и подпишем!
...

О

Это есть идея.
Лично мое мнение, что КрАО не должна ходить ни под каким университетом, институтом и т.д. По нормальному - это самостоятельная организация с подчинением НАУ. И это правильно

Астротурист

... и как-то все сразу затихли ))))

mnn72

Цитата: Nazar від 13 Грудня 2012, 18:13:32

... и как-то все сразу затихли ))))

Устали спорить

Может действительно воспользоваться идеей Игоря. Кто может правильно составить "обращение ЛА", а мы уж подпишем.

Atlas

Эпистолярный жанр ИМХО никогда не приносил должного результата. Более того, вероятность получения обратного желаемому результата очень велика. Кроме привлечения третьих сил - читай - общественности, будь то широкой или, например, не столь широкой, как хотелось бы (ЛА).

Тема для медитации: Как бы Вы поступили, собираясь чихнуть, а микробы с носового платка написали бы Вам письмо, что мол, Вы своим чиханием нарушите статус-кво, и вообще достали платок из одного кармана, а положить собираетесь в другой?

А моему совету поискать специалистов - игнор? Позвать корреспондентов, напоить, показать интересные объекты, и отпустить восвояси. И не ждать 45-минутного фильма о себе на CNN в прайм-тайм. Если и не моментально, все равно сработает. И пишите не письма, а пресс-релизы. И будет Вам счастье.

Naboka Igor

Цитата: Atlas від 13 Грудня 2012, 23:05:43

Как бы Вы поступили, собираясь чихнуть, а микробы с носового платка написали бы Вам письмо, что мол, Вы своим чиханием нарушите статус-кво, и вообще достали платок из одного кармана, а положить собираетесь в другой? [/off]

Хорошая самооценка

Первоисточник... $:-\$
ЗЫ: Я не микроб. Я человек!

mnn72

Цитата: Naboka Igor від 13 Грудня 2012, 23:22:06

Цитата: Atlas від 13 Грудня 2012, 23:05:43
Как бы Вы поступили, собираясь чихнуть, а микробы с носового платка написали бы Вам письмо, что мол, Вы своим чиханием нарушите статус-кво, и вообще достали платок из одного кармана, а положить собираетесь в другой? [/off]

Хорошая самооценка Первоисточник... $:-\$
ЗЫ: Я не микроб. Я человек!

Atlas

Цитата: Naboka Igor від 13 Грудня 2012, 23:22:06

Цитата: Atlas від 13 Грудня 2012, 23:05:43
Как бы Вы поступили, собираясь чихнуть, а микробы с носового платка написали бы Вам письмо, что мол, Вы своим чиханием нарушите статус-кво, и вообще достали платок из одного кармана, а положить собираетесь в другой? [/off]

Хорошая самооценка Первоисточник... $:-\$
ЗЫ: Я не микроб. Я человек!

О ****тике молчу, но это не самооценка. Это тема для медитации, чтоб осознать ситуацию. И царь-батюшка - это сказки для младшего детсадовского возраста!

Астротурист

А С Т Р О К У Р Ь Е Р
12 декабря 2012 г.

‘ЭКСТРЕННЫЙ ВЫПУСК
Информационное издание
Международного Астрономического Общества

Дорогие коллеги!

Правлению АстрО и Редакции «Астрокурьера» совершенно непонятны мотивы, по которым Кабинет Министров Украины по представлению Министерства образования и науки своим Постановлением от 28 ноября 2012 года принял решение о переводе НИИ «Крымская астрофизическая обсерватория» в состав Киевского национального университета им. Т.Г. Шевченко в качестве отдельного структурного подразделения.
Постановление озаглавлено «Оптимизация сети государственных научных учреждений», и все относящееся к КрАО занимает один абзац.
Можно представить, что в государстве трудно с финансами, но чтобы так одним махом понизить уровень одной из крупнейших астрономических организации в стране
до структурного подразделения университета – это означает зачеркнуть всю более чем полувековую историю Крымской астрофизической обсерватории, которая таким образом просто перестает существовать. Есть немало оснований считать, что попутно исчезнет название и астрономической обсерватории Киевского университета, которую могут соединить с КрАО в одно структурное подразделение. Тем кто, принимает подобные решения, вероятно, неведомо, что тем самым уничтожается история страны и перспективы ее будущего. Кому в научном мире будет известна новая структурная единица Киевского национального университета?
Президиум Национальной Академии наук Украины обращался в Министерство образования и науки с предложением передать НИИ КРАО в ее состав, но положительного решения по этому вопросу не произошло.
Правление АстрО и Редакция «Астрокурьера» обращаются к коллективам астрономических институтов и обсерваторий с предложением направить Президенту Украины В.Ф.Януковичу свою поддержку предложения Национальной Академии наук Украины о включении НИИ КрАО в ее состав.
Соответствующий протест от имени АстрО в ближайшие дни будет направлен на имя Президента Украины. Рада Украинской астрономической ассоциации и ее Президент Я.С.Яцкив призывают поддержать крымских коллег в эти трудные для них времена.
В этом выпуске публикуются обращение Украинской астрономической ассоциации, письмо коллектива КрАО, в котором подробно отражены произошедшие события, и Постановление Кабинета Министров Украины.

Правление АстрО и Редакция Астрокурьера
********************************************************
Обращение Рады Украинской Астрономической Ассоциации

Дорогие коллеги!
Ситуация может измениться в пользу КрАО при их поддержке всех астрономических организаций Украины и всего мира. Для этого необходимо послать письма в поддержку КрАО во все государственные органы Украины, которые имеют полномочия решить или повлиять на сложившуюся ситуацию (Президент, Кабмин, Верховная Рада и другие). Рада Украинской астрономической ассоциации полностью разделяет и поддерживает позицию сотрудников КрАО и просит поддержать наших коллег, послать письма поддержки в государственные органы и зарубежным коллегам с обращением поддержать позицию астрономов Украины.

Рада Украинской Астрономической Ассоциации

M_M

Цитата: Nazar від 15 Грудня 2012, 15:00:47

Есть немало оснований считать, что попутно исчезнет название и астрономической обсерватории Киевского университета, которую могут соединить с КрАО в одно структурное подразделение.

Вот, IMHO, и скрытая причина. Кусочек лакомой земли на ул. Обсерваторная. Центр города. Киевлянам неплохо бы призадуматься, провести разведку.
Все остальное по прежнему неубедительно, хотя и лучше предыдущих версий.

Но есть еще один нюанс. Предположение об исчезновении названия КрАО можно расценить как оскорбление коллектива отнюдь не худшего ВУЗа страны с давними научными традициями. Любой уважающий себя коллектив не станет поддерживать столь гнусный поступок, но совсем наоборот.

Аналогичное предположение можно сделать и по по поводу НАН. Они точно так же в случае чего могут переименовать подконтрольную им организацию. Но это тоже маловероятно.

Реорганизация в пользу НАН, кстати, тоже может иметь подковерные планы основанные на наличии у НАН замечательного кусочка земли под обсерваторией в живописном месте. Обоснование переноса астрономических наблюдений в удаленное от засветок КрАО лежит на поверхности. Процветание КрАО в таком случае гарантировано.

Naboka Igor

С одной стороны, нет явной информации о угрозе ликвидации. Могут очень "красиво и логично" объяснить, что это переподчинение во благо.
С другой стороны, ждать информацию? Думаю руины появятся быстрее.
В общем очень гнилая ситуация. Довольно трудно выстроить линию обороны.
Хорошо продуманно... ИМХО

Atlas

А С Т Р О К У Р Ь Е Р
12 декабря 2012 г.

‘ЭКСТРЕННЫЙ ВЫПУСК
Информационное издание
Международного Астрономического Общества

Дорогие коллеги!

1) Серьезно сократить: Кабинет Министров Украины принял решение о переводе НИИ «Крымская астрофизическая обсерватория» в состав Киевского национального университета им. Т.Г. Шевченко. Плюс утрировать с издевкой типа "давайте всю астрофизику переведем в подчинение ПТУ № 132"

Все относящееся к КрАО занимает один абзац в постановлении, озаглавленном «Оптимизация сети государственных научных учреждений». Лучше так.

Можно представить, что в государстве трудно с финансами, но чтобы так одним махом понизить уровень одной из крупнейших астрономических организации в стране до структурного подразделения университета – это означает зачеркнуть всю более чем полувековую историю Крымской астрофизической обсерватории, которая таким образом просто перестает существовать.
Хорошо Мысль еще развернуть и еще драматизировать.

Есть немало оснований считать, что попутно исчезнет название и астрономической обсерватории Киевского университета, которую могут соединить с КрАО в одно структурное подразделение.
Очень спорно. Назовут безосновательным умозаключением. Или кратко обосновать, или убрать.

С какой целью уничтожается история страны и перспективы ее будущего? Кому в научном мире будет известна новая структурная единица Киевского национального университета? Лучше так.

Президиум Национальной Академии наук Украины обращался в Министерство образования и науки с предложением передать НИИ КРАО в ее состав, но положительного решения по этому вопросу не произошло.
Было бы хорошо указать к кому конкретно, процитировать полученный ответ, или указать что ответа нет вообще.

Правление АстрО и Редакция «Астрокурьера» обращаются к коллективам астрономических институтов и обсерваторий с предложением направить Президенту Украины В.Ф.Януковичу свою поддержку предложения Национальной Академии наук Украины о включении НИИ КрАО в ее состав.
Царь-батюшка, бояре-то как распоясались! Уйми ты их окаянных!

Протест должен звучать протестно! и если уж так хочется эпистолярного жанра, то письмо хотя бы должно быть открытым.

Соответствующий протест от имени АстрО в ближайшие дни будет направлен на имя Президента Украины. Рада Украинской астрономической ассоциации и ее Президент Я.С.Яцкив призывают поддержать крымских коллег в эти трудные для них времена.
В этом выпуске публикуются обращение Украинской астрономической ассоциации, письмо коллектива КрАО, в котором подробно отражены произошедшие события, и Постановление Кабинета Министров Украины.

Правление АстрО и Редакция Астрокурьера
********************************************************
Обращение Рады Украинской Астрономической Ассоциации

Дорогие коллеги!
Ситуация может измениться в пользу КрАО при их поддержке всех астрономических организаций Украины и всего мира. Для этого необходимо послать письма в поддержку КрАО во все государственные органы Украины, которые имеют полномочия решить или повлиять на сложившуюся ситуацию (Президент, Кабмин, Верховная Рада и другие). Рада Украинской астрономической ассоциации полностью разделяет и поддерживает позицию сотрудников КрАО и просит поддержать наших коллег, послать письма поддержки в государственные органы и зарубежным коллегам с обращением поддержать позицию астрономов Украины.

Рада Украинской Астрономической Ассоциации
[/quote]

Новини:

Автор Тема: Начало конца-2.... (Прочитано 49492 раз)