Тема: Начало конца-2.... (Прочитано 49436 раз)

AndrewP

"Рекомендувати Кабінету Міністрів України та Раді міністрів Автономної Республіки Крим" - рекомендация, всего лишь рекомендация....

angelsky

Цитата: SP від 10 Грудня 2012, 17:12:09

Если есть здесь юристы, они наверняка могут найти нарушения з действующего законодательства в таком присоединении.

... ........ ........... ......... ............ .................... . ................ ... . ............. ............................
это все что я могу пояснить, не прибегнув к политике, которая тут табу.
Ну еще могу процитировать реплику бандита из игры STALKER:"Ну,что получили,терпилы?! Хэ-ха-ха."

And_NDA

Цитата: azgard від 10 Грудня 2012, 16:58:19

На этом форуме и так все знают вклад и необходимость существования обсерваторий.

Это точно! К сожалению, Азаров, Янукович или там Табачник явно не ЛА и форум этот вряд ли читают...

Цитувати

Другое дело - довести это до общественности и отстоять обсерватории. Но как?

Как мне видится:
1) Забыл уже, есть какой-то сайт специально для сбора подписей под всякого рода петициями. Составить оную и поместить туда, собрать подписи (активно развернув подписную кампанию) и направить затем в КМ, ВР, АП, НАНУ...
2) Ученым КрАО - обратиться за поддержкой к зарубежным ученым-астрономам, попросить их направить письма соотв. содержания по тем же адресам.

Только эти все петиции надо составить четко, с изложением фактов, избегая неконкретных обобщений типа "Посмотрите в их глаза - сразу видно, что бандиты!" (если даже и видно, то это не есть серьезный аргумент

), а тем более всяких упоминаний про мировые заговоры и планы (типа пресловутого плана Иванова-"Даллеса" http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%94%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0 , того самого, который "Не существует, но действует"

). А то без фактов будет выглядеть, как попытка руководства КрАО удержаться за кресла... Кстати, а как таки СЕЙЧАС поживает Киевская обсераватория и Ботсад под крышей у-нта им. Шевченко? Неужели киевляне не знают? Если плоховато - то это тоже аргумент...

Больше фактов! К примеру, я вот лично не знал (А где пишут то? И если не пишут, то почему? Напишите в Укрправду что ли!) про отключения, а с еще большим удивлением узнал, что КрАО, как оказывается, находится в ведении не НАНУ, а МОНУ (кстати, совершенно непонятно, с чего бы это вдруг такое в свое время свершилось то?)!

nechimir

Кстати Л.Д.Кучма любитель всего космического,может к нему обратиться?

braun

три сторінки і так і не зрозуміло в чому проблема.

Цитувати

Финансирование научных проектов является основным источником бюджета Обсерватории, и строгое выполнение этого министерского решения означает уменьшение финансирования КрАО вдвое, то есть её практическую ликвидацию.

чому перепідпорядкування означає зменшення фінансування? взагалі аспіранти в університеті шевченка одержуть більше ніж аспіранти нану. За шевченка не скажу, але ваша НАН це просто паразит як і більшість інших бюджетників, я б її з її патоном давно розпустив би. науки там мало, ту що є можна в університети справді перевести.

Цитувати

По широте охвата научных проблем и методов астрофизических исследований – наземных и космических – КрАО остаётся одной из крупнейших обсерваторий мира.

а як вона по індексу цитування? взагалі, навіть в україні в тих хто щось робить з коштами проблем не виникає - вони легко одержують гранти на свої дослідження.

Моє особисте враження - верхівка крао (академік) боїться втратити посаду і піднімає паніку.
звичайно конкретно про ситуацію я нічого не знаю, але тут на трьох сторінках по суті так нічого і не знайшов (крім того, що змінюється підпорядкування).

а зміна підпорядкування неминуча, оскільки кінець НАН - тільки питання часу, кому ж тоді передати крао як не університету шевченка? є кращі варіанти?

Взагалі дивуюсь що НАН до сих пір інсує, мабуть виключно через особисті зв"язки мастодонтів-динозаврів які її очолюють.

braun

Цитувати

Кстати, а как таки СЕЙЧАС поживает Киевская обсераватория и Ботсад под крышей у-нта им. Шевченко? Неужели киевляне не знают? Если плоховато - то это тоже аргумент...

та нічим не гірше ніж більшість науково-дослідних інститутів НАН яких в Києві на цілий обласний центр набереться мабуть.

Астротурист

Цитата: braun від 10 Грудня 2012, 20:18:51

три сторінки і так і не зрозуміло в чому проблема.

Попробуйте читать внимательнее:
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=31060.20

Ответ 25, 26 и тд...

Atlas

Опередил... Невнятно звучит даже для интересующихся, и действительно навскидку похоже на тривиальное желание удержаться за кресла. Можно привлечь копирайтеров, лучше из политических конкурентов или журналистов - кто сможет внятно донести проблему до общественности. Тема НЕ раскрыта вообще.

Астротурист

Atlas, пройди по ссылке. И не забудь прочитать то, что там написано. Как правило, после прочтения, становится ясно.

Да, кстати все любительские астрофестивали в КрАО: РН, Л-ЮН, О-ЮН, также автоматически теперь под угрозой полной ликвидации. Науки это не сильно касается, но может кого-то это зацепит больше, чем мои "невнятно" звучащие слова про угрозу для науки.

Серега

Серега, а астрофестивали почему должны пострадать то?

Atlas

Цитата: Nazar від 10 Грудня 2012, 20:29:43

Atlas, пройди по ссылке. И не забудь прочитать то, что там написано. Как правило, после прочтения, становится ясно.

Да, кстати все любительские астрофестивали в КрАО: РН, Л-ЮН, О-ЮН, также автоматически теперь под угрозой полной ликвидации. Науки это не сильно касается, но может кого-то это зацепит больше, чем мои "невнятно" звучащие слова про угрозу для науки.

Прости но повторю то же еще раз про невнятно после прочтения, никак не лично, а для пользы. На лавры станиславского не претендую, но сейчас посмотри в стране такой п*****ц творится, что на среднем фоне... норма, никто не заметит. Может реально поищи мастеров печатного слова. Я б повспоминал да поразыскал корреспондентов, пиарщиков, депутатов, которые у вас там гостили. Короче, жонглеров слова и писателей новостей. А то спустится все на тормозах.

Астротурист

Цитувати

Серега, а астрофестивали почему должны пострадать то?

А потому, что отношения, которые они долго и старательно выстраивали с руководством обсерватории, теперь придется начинать с ноля и неизвестно с кем.

Астротурист

Цитата: Atlas від 10 Грудня 2012, 20:44:18

Прости но повторю то же еще раз про невнятно после прочтения, никак не лично, а для пользы. На лавры станиславского не претендую, но сейчас посмотри в стране такой п*****ц творится, что на среднем фоне... норма, никто не заметит. Может реально поищи мастеров печатного слова. Я б повспоминал да поразыскал корреспондентов, пиарщиков, депутатов, которые у вас там гостили. Короче, жонглеров слова и писателей новостей. А то спустится все на тормозах.

Что именно непонятно?

Atlas

Цитата: Nazar від 10 Грудня 2012, 20:46:00

Цитата: Atlas від 10 Грудня 2012, 20:44:18
Прости но повторю то же еще раз про невнятно после прочтения, никак не лично, а для пользы. На лавры станиславского не претендую, но сейчас посмотри в стране такой п*****ц творится, что на среднем фоне... норма, никто не заметит. Может реально поищи мастеров печатного слова. Я б повспоминал да поразыскал корреспондентов, пиарщиков, депутатов, которые у вас там гостили. Короче, жонглеров слова и писателей новостей. А то спустится все на тормозах.

Что именно непонятно?

Перефразирую. Да понятно все, понятно. Но. НЕЯРКО. Если разместить новость, что из-за повторяющихся выключений света в КрАО в темноте чупакабра раскопала как раз под фундаментом телескопа ядерную бомбу, которую фашисты разместили таки в 43-м успели сделать, не успели поставить боеголовку на ФАУ-2. Прошу не придираться к этому варианту, датам, и т. п., но схема ИМХО должна быть именно такая. Жесткий бред

для привлечения внимания, запутанный и несвязный для введения в легкий транс,

а потом - ОЧЕНЬ КРАТКО сама суть дела

. Короче, поштудировать Геббельса, НЛП-шников поизвестнее, и проанализировать, что тебя заставляет нажимать ссылки в нете или читать определенные новости. А потом проверить на знакомых - если есть таковые поглупее, если нет - тогда на слегка пьяненьких. Только так сейчас можно пропихнуть новость. А дальше - в новостные агентства рассылать пресс-релиз.

Если захотеть - за пару дней можно придумать что-то стоящее что позволит привлечь внимание общественности.

M_M

Цитувати

НЕЯРКО

Именно.

На фоне регулярных сообщений о безобразиях в масштабе страны конкретное сообщение выглядит весьма уныло. Оно понятно для тех, кто в теме. 99% читателей УкрПравды (к примеру) не знают о существовании КрАО. Для того, чтобы сообщение возымело действие - его надо соответствующим образом оформить чтобы даже Азарову было понятно о чем речь, чем чревато и что можно предпринять.

astrokor

Цитата: M_M від 10 Грудня 2012, 22:07:43

Цитувати
НЕЯРКО
Именно.

На фоне регулярных сообщений о безобразиях в масштабе страны конкретное сообщение выглядит весьма уныло. Оно понятно для тех, кто в теме. 99% читателей УкрПравды (к примеру) не знают о существовании КрАО. Для того, чтобы сообщение возымело действие - его надо соответствующим образом оформить чтобы даже Азарову было понятно о чем речь, чем чревато и что можно предпринять.

Цитата: Огарков Сергей від 10 Грудня 2012, 14:29:43

И доктрину Даллеса в отношении СССР можно еще вспомнить... Пожар идет по плану...

tlgleonid

Цитата: Chepurny від 10 Грудня 2012, 08:49:21

Может быть, тайный смысл сего действа - закрыть киевскую обсерваторию?

Маловероятно. В окрестностях обсерватории хватает недостроев, например развалины сенного рынка, которые никому ненужны.

Freedeniz

Пожалуй соглашусь в тем, что кроме воды тут ничего нет. В твоей цитате№ 24 на целый лист расписано какие КРАО молодцы, но по сути всего одно предложение. Должно быть наоборот. И действительно, я далекий от этого дела могу понять это письмо как за возможность удержаться в кресле. Возможность не терять "волосатую руку", к которой пробирался столько лет и т.п.
Серег, тебе правильно сказали: не ярко. Мы все сочувствуем и переживаем за вас, но этого мало.

tlgleonid

Цитата: Nazar від 10 Грудня 2012, 15:34:36

От себя лично добавлю, что сейчас дорогами, газоснабжением, водой, канализацией, электричеством и вообще любым обслуживанием нужд не только самой обсерватории с >20 телескопами, мастерскими и тд, но и всего Научного с численностью населения почти 1000 человек, занимается руководство обсерватории.

Сергей! Я думаю, очевидно, что это совершенно ненормальная ситуация, которая досталась в наследство из советских времен. Ну не должно научное учереждение заниматься канализацией и ремонтом дорог. Гараздо разумнее и дешевле, когда такие вещи отдаются на аутсорсинг. Также мне совсем неочевидно, почему реорганизация должна привести к сокращению бюджета вдвое.
Пока КрАО находится в непосредственном подчинении министерства, занимающегося и наукой и образованием и проблемами молодежи да еще и спортом, то чиновнику, принимающему решения, выделение денег на реконструкцию стадиона может быть более понятно, чем выделение денег на патрулирование Солнца. И руководство КрАО в министерстве почти никто.
В Университете (по крайней мере на физфаке) и декан Макарец (физик-теоретик) и его зам Прокопец (оптик, между прочим) гараздо лучше понимают, чем занимаются в КрАО. По моему мнению, для рядовых научных сотрудников точно хуже не станет. Скорее наоборот - они получат более простой доступ к общеуниверситетской научной базе. Ведь не секрет, что сейчас территория КрАО очень напоминает Чернобыль

С точки зрения науки, как показала мировая практика, наиболее высокие результаты поучлаются за счет интеграции научной работы и образования. Наука должна делаться в Университетах.

Из негативных моментов пока вижу такие:
1. Накроются Южные ночи, по крайней мере, морская часть. Ведь база отдыха КрАО станет базой отдыха Университета и попасть на нее станет сложнее.
2. Могут возникнуть сложности у тех подразделений, которые работают на коммерческие заказы, скажем оптическая мастерская.
3. Пострадают те, кто имеет какие-либо договоренности с руководством КрАО.

Астротурист

Цитата: tlgleonid від 10 Грудня 2012, 23:06:43

Из негативных моментов пока вижу такие:
1. Накроются Южные ночи, по крайней мере, морская часть. Ведь база отдыха КрАО станет базой отдыха Университета и попасть на нее станет сложнее.
2. Могут возникнуть сложности у тех подразделений, которые работают на коммерческие заказы, скажем оптическая мастерская.
3. Пострадают те, кто имеет какие-либо договоренности с руководством КрАО.

4. Пострадают 950 человек, живущих в поселке, тк никто нашу инфраструктуру "с лету" не подхватит и не поддержит, а она дышит на ладан.
5. Как следствие, пострадают телескопы.
6. Следствие из п5 - пострадает наука.
7. Неизвестно, что станет с экскурсионной деятельностью. Скорее всего, ничего хорошего. Хотя на фоне всего остального это уже мелочи.
и так далее, мы здесь еще не коснулись проблем, которые могут возникнуть, когда столичные люди с другого конца страны начнут управлять горной обсерваторией. Приедут, скажут - а, че так темно? Через три месяца поставят столбы уличного освещения и все......
Вариантов может быть масса.

И прошу заметить я не являюсь "волосатой рукой", за которую тут так яро цепляются некоторые товарищи.

Новини:

Автор Тема: Начало конца-2.... (Прочитано 49436 раз)