Тема: Начало конца-2.... (Прочитано 49583 раз)

Астротурист

http://investigator.org.ua/news/69693/

Астротурист

Цитата: alex~ від 05 Січня 2013, 23:23:48

]или Гадику.... он там мэстный... Севастополец, поможет...

Как с ним связаться?

АлександрZ

Серега, вот координаты.

Адрес: 95005 Симферополь, Автономная Республика Крым, Украина

улица Севастопольская, 8, оф.106

Электронная почта: editor@investigator.org.ua

Телефоны: (0652) 25-15-48 , +380(50)-324-52-82

tlgleonid

Ну, какие новости с мест? В Университете уверяют, что финансирование обсерватории и научной работы, как минимум, не ухудшится, а в проведение любительских мероприятий никто вмешиваться не будет. Кстати, университет за годы независимости не только не разбазарил свои владения (хотя в Киеве они занимают весьма лакомые кусочки, например тот-же ботсад. Напомню, донецкий ботсад занят замком Ахметова), но кое-где даже смог их увеличить (расширена территория каневского природного заповедника).

Кстати, каневский заповедник - очень привлекательное место. Решение о передаче КрАО именно киевскому университету связано с тем, что он первым (еще в 2008 году) получил статус исследовательского университета. (Правда, нужно заметить, что до этого времени Киевский Университет отставал по научной базе от Одесского Университета, так как последний имеет телескопы даже на Терсколе и в Туркменистане).

Астротурист

Цитувати

Ну, какие новости с мест?

См мою ссылку ниже, ответ 421.

Цитата: tlgleonid від 15 Січня 2013, 13:40:13

В Университете уверяют, что финансирование обсерватории и научной работы, как минимум, не ухудшится, а в проведение любительских мероприятий никто вмешиваться не будет.

Естественно! А ты ожидал, что они в лицо скажут, что сотрудников уволят? Нет, все проводится так, чтобы для внешнего обозревателя все выглядело чинно и красиво. А на деле науке придет конец... нет, конечно не сразу. скажем, вот такая замечательная штука, которую они хотят провернуть. Вместо зачисления в штат, как было всегда, нас поголовно (вернее выживших после сокращения) переведут на контракт. Чуть что - просто не продлевается контракт и до свидания...

Цитувати

Решение о передаче КрАО именно киевскому университету связано с тем, что он первым (еще в 2008 году) получил статус исследовательского университета.

Откуда дровишки?

MAKsutik

сейчас 99% работают по контракту и не чего страшного, не надо боятся этого.

Астротурист

Цитата: MAKsutik від 15 Січня 2013, 16:20:09

сейчас 99% работают по контракту и не чего страшного, не надо боятся этого.

Если бы дело было только в этом...
Мы боимся понижения статуса, ухудшения условий, увольнения людей, потери юр лица, вычеркивания из списка объектов не подлеж приватизации, как следствие общего ослабления обсерватории и гибель научной школы и так далее и так далее...

Интересно, кстати. На сегодняшнем заседании они предложили научных сотрудников брать по контракту, а дворников и прочих обслуживающих - в постоянный штат. Нормально, да?

braun

в деяких науково дослідних інститутах НАН зараз саме така ситауація. багатьох звільнили, гайки закрутили, економлять світло драконівськими методами так би мовити. це при тому що заробляють і на орендаторах і на проектах і заробляють не мало. у вас я так розумію ні арендаторів ні грантів...

але якщо хоче колектив в НАН, то дійсно логічно щоб він був в НАН. З думкою бюджетників потрібно рахуватися хоча б тому, що вони працюють практично безкоштовно.

And_NDA

Цитата: Nazar від 15 Січня 2013, 16:13:51

Нет, все проводится так, чтобы для внешнего обозревателя все выглядело чинно и красиво. А на деле науке придет конец... нет, конечно не сразу.

Предположения пока что, не более.
Хотя науке и образованию в нашей стране таки уже конец, хоть это еще и не всем заметно. Но конец в целом, системно, а не по отдельности каждому заведению.

Цитувати

Вместо зачисления в штат, как было всегда, нас поголовно (вернее выживших после сокращения) переведут на контракт. Чуть что - просто не продлевается контракт и до свидания...

На контракте работают все преподаватели (и науч. сотрудники, где таковые есть) ВУЗов. Обычно контракт заключается на 5 лет (но с пенсионерами - на год, с совместителями и в ряде случаев с теми, кто не защитил диссертацию - на 1-2-3 года). Да, если конкурсная комиссия решит не продлять - то уволят. Но зато уволить до истечения срока контракта ужасно трудно, почти невозможно.

SP

Цитувати

А на деле науке придет конец

Даже если это и так, а стоит ли переживать? Мне мало верится, что Университет может сделать науке в КрАО хуже, чем оно есть сейчас

Но даже если и так. Наука не началась и не заканчивается в КрАО, мало того, сейчас, имея столь огромные базы данных, наукой можно заниматься где угодно (Козырев писал докторскую даже в сталинской тюрьме), тем более что КрАО давно уже не получает каких-то эксклюзивных результатов.

Астротурист

Цитата: SP від 15 Січня 2013, 20:06:44

Цитувати
А на деле науке придет конец
Даже если это и так, а стоит ли переживать? Мне мало верится, что Университет может сделать науке в КрАО хуже, чем оно есть сейчас Но даже если и так. Наука не началась и не заканчивается в КрАО, мало того, сейчас, имея столь огромные базы данных, наукой можно заниматься где угодно (Козырев писал докторскую даже в сталинской тюрьме), тем более что КрАО давно уже не получает каких-то эксклюзивных результатов.

Переживать, безусловно, стоит. Во-первых любой вред, наносимый науке - это плохо. И не важно где эта наука началась и где она заканчивается. Во-вторых, эта тн "реорганизация" вычеркнет нас из списка объектов, земли которых не подлежат приватизации. Чем это обернется пояснять, думаю, не надо. В-третьих, чтобы были какие-то результаты, в науку надо вкладывать деньги, а чтобы были "эксклюзивные" - большие деньги! Нет денег - нет результата. Будут деньги - будет и результат, за это я могу поручиться, зная сколько светлых умов работает в КрАО.

Я буду бороться за жизнь обсерватории до последней возможности.

Terry

Уважаемый Nazar, и другие представители КрАО. Рискую вызвать гнев, получить вечный бан в ваших рядах. До создания этой темы (да и сейчас, по большей части) испытывал гордость за КрАО. Но вот читаю эти 22 страницы ....

1. Думаю, что все Вы боретесь всё же не за само КрАО, а за свои места, то есть за себя лично. Ну предположим речь идёт о том, что весь коллектив будет уволен и набран новый (возможно, частично со старыми кадрами) на конкурсной основе. Вы бы отстаивали такое КрАО так же рьяно? Или Вы не видите КрАО без текущего коллектива вообще? Без себя?

2. Вот вы говорите: нету денег - нет открытий. То есть КрАО потребляет какой то бюджет (пусть по мировым меркам маленький), но эксклюзивных открытий не совершаете, ибо денег нет. То есть КрАО просто существует. Она просто есть и всё?

3. В начале темы я уже упрекал КрАО в отсутствии ПиАра, информации (публичной, в популярной форме) о достижениях. Мне тогда сказали что мол КрАО этим заниматься не должно. Получается что то типа "Наука не для простолюдинов.". При этом Вы просите народ поддержать вас. Забавная позиция.

Я против разворовывания КрАО. Против уничтожения. Против раздачи земель ворюгам. Но из всей официальной информации речь пока идёт о реструктуризации, переподчинении, и частичной (или полной) замене персонала.

А сам преподаю в ВУЗе по контракту. Каждый год у нас проводится новый конкурс на преподавательское место. Не вижу в этом ничего плохого. Может быть, если у учёных будет конкурс, то это их подстегнёт. Кажется мне, что так во всём мире происходит.

Naboka Igor

Цитата: Nazar від 15 Січня 2013, 22:20:32

Я буду бороться за жизнь обсерватории до последней возможности.

За жизнь обсерватории или штата, вот в чем вопрос? Я так, пока и не понял

Астротурист

Цитата: Terry від 15 Січня 2013, 22:40:42

Уважаемый Nazar, и другие представители КрАО. Рискую вызвать гнев, получить вечный бан в ваших рядах. До создания этой темы (да и сейчас, по большей части) испытывал гордость за КрАО. Но вот читаю эти 22 страницы ....

Интересно, что же послужило причиной для возникновения чувства гордости?

Цитувати

1. Думаю, что все Вы боретесь всё же не за само КрАО, а за свои места, то есть за себя лично. Ну предположим речь идёт о том, что весь коллектив будет уволен и набран новый (возможно, частично со старыми кадрами) на конкурсной основе. Вы бы отстаивали такое КрАО так же рьяно? Или Вы не видите КрАО без текущего коллектива вообще? Без себя?

На чем же основано Ваше "Думаю..."?
"Предположим..." - верно.
По поводу себя - я работаю в КрАО ради возможности заниматься наукой в хорошей научной среде, ради доступа к чистому небу, ради возможности развития себя как астронома и тд. Зарплату я обеспечиваю туризмом.
По поводу коллектива. Есть такое понятие как "научная школа". Вот это именно то, что требуется сохранить в первую очередь.

Цитувати

2. Вот вы говорите: нету денег - нет открытий. То есть КрАО потребляет какой то бюджет (пусть по мировым меркам маленький), но эксклюзивных открытий не совершаете, ибо денег нет. То есть КрАО просто существует. Она просто есть и всё?

Список открытий, достижений и публикаций КрАО в этой теме уже приводился и если вы действительно читали эти 22стр, как заявляете, то Вы его видели.
Помимо непосредственно науки (публикации, командировки...) и зарплаты мы потребляем деньги на обслуживание ЗТШ и других 20ти телескопов, множества мастерских и прочей инфраструктуры, ремонт и тд и тп.

Цитувати

3. В начале темы я уже упрекал КрАО в отсутствии ПиАра, информации (публичной, в популярной форме) о достижениях. Мне тогда сказали что мол КрАО этим заниматься не должно. Получается что то типа "Наука не для простолюдинов.". При этом Вы просите народ поддержать вас. Забавная позиция.

Что же Вас так забавляет? Распишите поподробнее, всем кто читает эту тему тоже хочется посмеяться.

Цитувати

Я против разворовывания КрАО. Против уничтожения. Против раздачи земель ворюгам. Но из всей официальной информации речь пока идёт о реструктуризации, переподчинении, и частичной (или полной) замене персонала.

Взгляните на мир по-взрослому, официальная информация далеко не всегда истина в первой инстанции.

Цитувати

А сам преподаю в ВУЗе по контракту. Каждый год у нас проводится новый конкурс на преподавательское место. Не вижу в этом ничего плохого. Может быть, если у учёных будет конкурс, то это их подстегнёт. Кажется мне, что так во всём мире происходит.

На это замечание я уже отвечал.

Цитувати

За жизнь обсерватории или штата, вот в чем вопрос? Я так, пока и не понял

И обсерватории и штата.

M_M

Цитата: Terry від 15 Січня 2013, 22:40:42

Уважаемый Nazar, и другие представители КрАО. Рискую вызвать гнев, получить вечный бан в ваших рядах. До создания этой темы (да и сейчас, по большей части) испытывал гордость за КрАО. Но вот читаю эти 22 страницы ....

1. Думаю, что все Вы боретесь всё же не за само КрАО, а за свои места, то есть за себя лично. Ну предположим речь идёт о том, что весь коллектив будет уволен и набран новый (возможно, частично со старыми кадрами) на конкурсной основе. Вы бы отстаивали такое КрАО так же рьяно? Или Вы не видите КрАО без текущего коллектива вообще? Без себя?

2. Вот вы говорите: нету денег - нет открытий. То есть КрАО потребляет какой то бюджет (пусть по мировым меркам маленький), но эксклюзивных открытий не совершаете, ибо денег нет. То есть КрАО просто существует. Она просто есть и всё?

3. В начале темы я уже упрекал КрАО в отсутствии ПиАра, информации (публичной, в популярной форме) о достижениях. Мне тогда сказали что мол КрАО этим заниматься не должно. Получается что то типа "Наука не для простолюдинов.". При этом Вы просите народ поддержать вас. Забавная позиция.

Я против разворовывания КрАО. Против уничтожения. Против раздачи земель ворюгам. Но из всей официальной информации речь пока идёт о реструктуризации, переподчинении, и частичной (или полной) замене персонала.

А сам преподаю в ВУЗе по контракту. Каждый год у нас проводится новый конкурс на преподавательское место. Не вижу в этом ничего плохого. Может быть, если у учёных будет конкурс, то это их подстегнёт. Кажется мне, что так во всём мире происходит.

1. Вы имеете право на свое мнение. Мое мнение противоположно Вашему. Нет никакой конкуренции в виде три астронома на два места. Есть скорее нехватка кадров и регулярное недофинансирование.

2. Не стоит все сводить к черно-белому "есть-нет". Недостаток финансирование накладывает ограничения на возможности проведения тех или иных научных работ. Работы все равно какие-то будут проводиться. Но в меньшем объеме, с худшей точностью... ну и т.д.

3. Спорно. Хотя тут соглашусь с тем, что пиар астрономии вообще необходим как воздух. Но должны ли этим заниматься КрАО, НАН, КГУ, ОГУ по отдельности или все вместе - это уже другой вопрос.

Хотя пока что ничего еще не разворовали, но у людей есть глаза, уши и немного сообразительности, чтобы сопоставить то, что происходило совсем недавно по соседству с другими организациями и просто жителями/гражданами, потерявшими свои земли и дома в результате "единственно правильных", "экономически обоснованных" "оптимизаций", "реструктуризаций" и прочих "покращень", в результате которых можно с очень большой точностью вычислить вектор направления перетекания "всенародного достояния".

По поводу "конкурсных комиссий" задам только один вопрос. "А судьи кто?". А ведь кто бы ни был, обязательно наберут "самых лучших", "дадут дорогу молодежи"... А дальше "додумайте сами", как говорит наш "всенародно избранный".

And_NDA

Цитата: Nazar від 15 Січня 2013, 16:31:00

Интересно, кстати. На сегодняшнем заседании они предложили научных сотрудников брать по контракту, а дворников и прочих обслуживающих - в постоянный штат. Нормально, да?

Так во всех ВУЗах делается.

Астротурист

Цитата: And_NDA від 15 Січня 2013, 23:32:35

Цитата: Nazar від 15 Січня 2013, 16:31:00
Интересно, кстати. На сегодняшнем заседании они предложили научных сотрудников брать по контракту, а дворников и прочих обслуживающих - в постоянный штат. Нормально, да?
Так во всех ВУЗах делается.

Обсерватория - не ВУЗ.

Terry

Второй раз пытаюсь вступить с вами в дискуссию, и второй раз жалею что вообще с вами связался.
Удачи.

Астротурист

Цитата: Terry від 15 Січня 2013, 23:44:39

Второй раз пытаюсь вступить с вами в дискуссию, и второй раз жалею что вообще с вами связался.
Удачи.

Весьма странно это слышать.

nechimir

Цитата: M_M від 15 Січня 2013, 23:17:52

Цитата: Terry від 15 Січня 2013, 22:40:42

3. В начале темы я уже упрекал КрАО в отсутствии ПиАра, информации (публичной, в популярной форме) о достижениях. Мне тогда сказали что мол КрАО этим заниматься не должно. Получается что то типа "Наука не для простолюдинов.". При этом Вы просите народ поддержать вас. Забавная позиция.
3. Спорно. Хотя тут соглашусь с тем, что пиар астрономии вообще необходим как воздух. Но должны ли этим заниматься КрАО, НАН, КГУ, ОГУ по отдельности или все вместе - это уже другой вопрос.

Да не пиар нужен,а просто открытость и жизнь,что бы можно было гордиться тем,что у нас в стране есть такая обсерватория,ценность которой в первую очередь-это не телескопы,а прекрасные ученые,которые живут астрономией...но к сожалению создается впечатление,что там жизни нет...

Новини:

Автор Тема: Начало конца-2.... (Прочитано 49583 раз)