Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
28 Листопада 2024, 07:52:26

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Freedeniz]

Серега, без обид!
 Но то, что вижу я с вашей стороны - это обычное нытьё.
Это вижу я, который хоть частично знаком с этой кухней....что говорить про остальных, далеких от астрономии? Нужны конкретные действия. На данный момент я не верю ни вашим аппонентам, ни вашему руководству. Ваши начальники стараются держаться за свои кресла применяя самую подлую стратегию - прикрываясь своими сотрудниками и поселком Научный.

[MAKsutik]

а налогоплательщикам это и не нужно знать.

И в чем же заключается "неправильность"?

Назар если бы я знал 100% сказал бы а то как собака понимаю но сказать не могу.
Много эмоций это первое, сейчас их и так достаточно на телевидении, есть люди которые могут правильно вас преподнести так сказать, расставить все точки, вы астроном и занимаетесь своим делом вы не оратор.
К примеру у меня тестя не проведешь так просто, но пришли рассказали втулили на 100грн разной китайской пластмассы (ценой 20грн) и ушли.
Надеюсь вы поняли о чем это я.
Мы не нападаем на вас мы тоже хотим помочь, потому и говорим то что видим

[Астротурист]

Но то, что вижу я с вашей стороны - это обычное нытьё.

Где же в моих постах нытье?

На данный момент я не верю ни вашим аппонентам, ни вашему руководству. Ваши начальники стараются держаться за свои кресла применяя самую подлую стратегию - прикрываясь своими сотрудниками и поселком Научный.

Это все ясно как день)

[OMI]

Продолжаю свою волну

Вот страница работников отдела связей с общественностью и пропаганды астрономии в ESO http://www.eso.org/public/outreach/department.html
Там их 18 человек, которые вместе с группой переводчиков с разных стран мира, каждую неделю рассказывают аудитории из 1.5 миллиарда человек, чем живёт и чем занимается ESO.
И не только рассказывают, но ещё и видеосюжеты делают и показывают.

Сколько человек в КрАО нужно для того, чтобы регулярно сообщать 45 млн граждан Украины, за деньги которых идёт финансирование работы, чем КрАО занимается?...

[Freedeniz]

Но то, что вижу я с вашей стороны - это обычное нытьё.

Где же в моих постах нытье?

Серега, не в твоих постах, а с ВАШЕЙ стороны.

[Астротурист]

Серега, не в твоих постах, а с ВАШЕЙ стороны.

Ну хорошо )
Где? Процитируй.

[And_NDA]

Но сначала надо выжить, чтобы было что пиарить.
А ученые действительно должны заниматься наукой.

К вопросу о пиаре. Просматривается мысль, что будь у КрАО много денег, то они бы тогда как распиарились, как распиарились... Но не мение вероятно обратное: если бы КрАО должным образом пиарилась, то вот тогда и были бы деньги... 

Наша глубочайшая проблема (и величайшая заслуга этого тн "государства") это не отсутствие пиара какой-то конкретной обсерватории, а отсутствие толкового образования с "пиаром" астрономии в частности и науки вообще.

Стоит напомнить, что государство - это продукт работы всего народа... включая сюда и сотрудников всех организаций, в т.ч. и обсуждаемой.
А что до толкового образования (и науки), то без промышленности и развития оно никак невозожно. Как-то уже давненько на форуме "Майдан" встретил хорошее перечисление тех функций, которые выполняют наши "наука" и "образование":
1) "Шоб було" - ну как бы каждая страна это имеет, ну как там флаг, герб и гимн, потому и у нас должно что-то такое числиться.
2) Поддакивание мудрым решениям властьпридержащих, как бы симуляция экспертных оценок, помощь в обосновании разных бюджетопопилочных мероприятий.
3) Раздача властьпридержащим и их родственникам степеней и званий ( в .ч., в ряде случаев с устройством их на непыльную работу и оказание помощи по получению из бюджета доплат, пенсий и прочих вкусняшек).
Ну и я бы лично добавил еще пару (впрочем, более характерное для образования):
4) Аккумулирование лишнего человеческого материала (невостребованной для работ в виду отсутствия работы молодежи и никуда более не годных представителей других возрастных групп).
5) Промывка мозгов детям и молодежи в нужном властьпридержащим направлении, т.н. "социализация".
По техническим причинам обсерватории, как и прочие дорогостоящие объекты в основном выполняют задачу №1, совсем чуток №4... при достаточно высоких затратах на их содержание они по большому счету давно обречены, потому хоть в данном случае пока не очень просматривается реальный конец, но рано или поздно он наступит, ибо неизбежен в таких условиях.

[Астротурист]

Но не мение вероятно обратное: если бы КрАО должным образом пиарилась, то вот тогда и были бы деньги... 

Хорошо. Чтобы не быть голословным, опишите пожалуйста конкретный механизм "пиар - деньги" для КрАО.

А что до толкового образования (и науки), то без промышленности и развития оно никак невозожно.

Вы меняете причину и следствие. Сначала государство вкладывает в науку и образование, а затем, благодаря воспитанным и обученным специалистам оно получает промышленный выход в виде вакцин, средств связи, инструментов и тд.

Как-то уже давненько на форуме "Майдан" встретил хорошее перечисление тех функций, которые выполняют наши "наука" и "образование":
1) "Шоб було" - ну как бы каждая страна это имеет, ну как там флаг, герб и гимн, потому и у нас должно что-то такое числиться.
2) Поддакивание мудрым решениям властьпридержащих, как бы симуляция экспертных оценок, помощь в обосновании разных бюджетопопилочных мероприятий.
3) Раздача властьпридержащим и их родственникам степеней и званий ( в .ч., в ряде случаев с устройством их на непыльную работу и оказание помощи по получению из бюджета доплат, пенсий и прочих вкусняшек).
Ну и я бы лично добавил еще пару (впрочем, более характерное для образования):
4) Аккумулирование лишнего человеческого материала (невостребованной для работ в виду отсутствия работы молодежи и никуда более не годных представителей других возрастных групп).
5) Промывка мозгов детям и молодежи в нужном властьпридержащим направлении, т.н. "социализация".
По техническим причинам обсерватории, как и прочие дорогостоящие объекты в основном выполняют задачу №1, совсем чуток №4... при достаточно высоких затратах на их содержание они по большому счету давно обречены, потому хоть в данном случае пока не очень просматривается реальный конец, но рано или поздно он наступит, ибо неизбежен в таких условиях.

Все верно, в таких условиях конец неизбежен!
Единственное замечание - затраты на содержание обсерваторий в масштабах страны весьма малы, это уже обсуждалось в теме, если Вы ее внимательно читали.

[OMI]

А с другой стороны мы имеем КрАО - самую большую астрономическую обсерваторию Европы, которая территориально находится в границах Украины, но о существовании которой не знает 90-99% населения Украины, не говоря о том, чем та обсерватория занимается.
Украинские налогоплательщики напрочь не в курсе всего этого

Кто будет продолжать говорить, что это нормально?

Начнем с того, что тот, кому астрономия интересна, про крымскую обсерваторию, как правило, знает. А это как раз те самые 1-10% населения.
 

Кто-то хочет поспорить, что сотрудники КрАО не должны пиарить свою деятельность, ибо они учёные и должны заниматься только наукой... только наукой???

Я уже писал о том, что пиар необходим. Но сначала надо выжить, чтобы было что пиарить.
А ученые действительно должны заниматься наукой. Пиарить должны пиарщики, путь даже некоторые из них будут учеными. Основная работа ученых - это наука, а не пиар.

Наша глубочайшая проблема (и величайшая заслуга этого тн "государства") это не отсутствие пиара какой-то конкретной обсерватории, а отсутствие толкового образования с "пиаром" астрономии в частности и науки вообще.

Наша глубочайшая проблема в том, что СССР уже давно нет, а основная масса мозгов до сих пор ходят с совдеповской "прошивкой", ожидая чёрт знает чего... Манны небесной? Или с "моря по морде"? Или доброго волшебника на голубом вертолёте с киноаппаратом и мороженками?...
Алё! Гараж!
Уже третье десятилетие пошло, как в Украине пытаются построить капитализм, а до миллионов это до сих пор не дошло.
А оный строй имеет свою справедливость, которая сильно отличается от бывшей советской.
В советские годы КрАО была в некотором роде закрытой организацией с хорошим финансированием и прочими делами.
СССР нужна было КрАО, а КрАО нужен был СССР.
Но СССР больше нет, а КрАО осталась.
КрАО без СССР жить не может, ибо не умеет, ибо многие миллионы наших граждан до сих пор также не умеют жить без СССР.

Вернёмся к реалиям молодого капитализма постсоветского толка.
Если кто до сих пор не понял, то я рискну пояснить следующий момент: это учёные должны доказывать капитализму и всей массе налогоплательщиков их страны, что их деятельность хороша, полезна и даже (хоть чем-то маленьким конкретным!) интересна и понятна каждому "пересичному громадянину".

[Terry]

А с другой стороны мы имеем КрАО - самую большую астрономическую обсерваторию Европы, которая территориально находится в границах Украины, но о существовании которой не знает 90-99% населения Украины, не говоря о том, чем та обсерватория занимается.

Не волнуйтесь, я уже говорил тут об этом много раз.
 Мне овтетили конкретно:
 1. Кто хочет, тот сам всё найдёт и почитает
 2. "Трактористы они, а не IT-шники"
 Так что эти доводы тут не работают.

[OMI]

5) Промывка мозгов детям

Да пожалуйста!
Нате всем пример от ESO: ссылка на детскую версию последнего пресс-релиза http://www.eso.org/public/news/eso1303/kids/

[Астротурист]

Если кто до сих пор не понял, то я рискну пояснить следующий момент: это учёные должны доказывать капитализму и всей массе налогоплательщиков их страны, что их деятельность хороша, полезна и даже (хоть чем-то маленьким конкретным!) интересна и понятна каждому "пересичному громадянину".

Ну, насчет "интересна и понятна каждому", это ты конечно оптимист )))
А в остальном - смотри выше результат государственной аттестации КрАО.

[Naboka Igor]

Опять ESO?  Вопрос быть КРАО и КАО ? Что за мыши под ногами?

[Freedeniz]

Если кто до сих пор не понял, то я рискну пояснить следующий момент: это учёные должны доказывать капитализму и всей массе налогоплательщиков их страны, что их деятельность хороша, полезна и даже (хоть чем-то маленьким конкретным!) интересна и понятна каждому "пересичному громадянину".

Ну, насчет "интересна и понятна каждому", это ты конечно оптимист )))
А в остальном - смотри выше результат государственной аттестации КрАО.

Серега, ну ты закоренелый ученый 
 Вот мне - не понятна ваша аттестация, да не интересно мне это. Мне подавай разжевано, хочешь понимай - как для даунов, что и чем вы занимаетесь, чего достигли, какие выводы сделаны и т.п. Ты же рассказываешь на экскурсиях чем занимаетесь, про черные дыры раскажите и т.п.
Я плачу налоги, и я хочу знать, зачем вам платят зарплату с моих денег. 

[Астротурист]

Вот мне - не понятна ваша аттестация, да не интересно мне это. Мне подавай разжевано, хочешь понимай - как для даунов, что и чем вы занимаетесь, чего достигли, какие выводы сделаны и т.п. Ты же рассказываешь на экскурсиях чем занимаетесь, про черные дыры раскажите и т.п.
Я плачу налоги, и я хочу знать, зачем вам платят зарплату с моих денег. 

http://astrotourist.info/otkrytiya-sdelannye-v-observatorii

Неполный пока список самых значимых наших результатов..

[And_NDA]

Хорошо. Чтобы не быть голословным, опишите пожалуйста конкретный механизм "пиар - деньги" для КрАО.

Хотите одновременно "конкретно" и "бесплатно"? Так не бывает. 
Впрочем, дело сильно облегчается (если делать своими силами) наличием аналогичного опыта у зарубежных коллег. 
А вообще этим надо было начинать заниматься лет так 15 назад (впрочем, лучше поздно, чем никогда)... Прав уваждемый OMI в том, что народ (и сотрудники КрАО) в своей массе как-то упорно не хотят замечать того, что условия жизни поменялись...

А что до толкового образования (и науки), то без промышленности и развития оно никак невозожно.

Вы меняете причину и следствие. Сначала государство вкладывает в науку и образование, а затем, благодаря воспитанным и обученным специалистам оно получает промышленный выход в виде вакцин, средств связи, инструментов и тд.

Ничуть! Посудите сами: зачем нужны обученные (надо еще и знать - чему конкретно, абстрактных специалистов не бывает!) специалисты, зачем тратить деньги на обучение неизвестно чему для негарантированного результата, если в конкретный момент абсолютно неясно, что должно быть на выходе. Потому задаю вопрос: "Что у нас планируется на выходе?"  "Хатынки" и растущие счета в офшорах для отдельных лиц куда проще достигаются иными, мение затратными и более быстрыми, путями.

  Все верно, в таких условиях конец неизбежен!
Единственное замечание - затраты на содержание обсерваторий в масштабах страны весьма малы, это уже обсуждалось в теме, если Вы ее внимательно читали.

Ну, как говориться, "курочка по зернышку - а морда ВО!"  ... к тому же в дело пойдут не только сэкономленные на содержании деньги, но и земли в хороших местах, металлолом и др. 

[Freedeniz]

Вот мне - не понятна ваша аттестация, да не интересно мне это. Мне подавай разжевано, хочешь понимай - как для даунов, что и чем вы занимаетесь, чего достигли, какие выводы сделаны и т.п. Ты же рассказываешь на экскурсиях чем занимаетесь, про черные дыры раскажите и т.п.
Я плачу налоги, и я хочу знать, зачем вам платят зарплату с моих денег. 

http://astrotourist.info/otkrytiya-sdelannye-v-observatorii

Неполный пока список самых значимых наших результатов..

Стоп. Серега, это чуть не то. Это достижения в период СССР. Ну и то, названия мне ну ниочем не говорят.
Что может понять простой человек с названия открытия: "Е.П.Павленко открыла эффект квадрупольного магнитного поля на компоненте в старой двойной системе." Ну я нифига не понял.
 Интересует чем вы занимались 20 с лишним лет в незалежний Украине?

[Астротурист]

Хорошо. Чтобы не быть голословным, опишите пожалуйста конкретный механизм "пиар - деньги" для КрАО.

Хотите одновременно "конкретно" и "бесплатно"? Так не бывает. 

Я хочу, чтобы Вы не бросались голословными утверждениями.

Прав уваждемый OMI в том, что народ (и сотрудники КрАО) в своей массе как-то упорно не хотят замечать того, что условия жизни поменялись...

Вы знакомы с массой сотрудников КрАО?

А что до толкового образования (и науки), то без промышленности и развития оно никак невозожно.

Вы меняете причину и следствие. Сначала государство вкладывает в науку и образование, а затем, благодаря воспитанным и обученным специалистам оно получает промышленный выход в виде вакцин, средств связи, инструментов и тд.

Ничуть! Посудите сами: зачем нужны обученные (надо еще и знать - чему конкретно, абстрактных специалистов не бывает!) специалисты, зачем тратить деньги на обучение неизвестно чему для негарантированного результата, если в конкретный момент абсолютно неясно, что должно быть на выходе. Потому задаю вопрос: "Что у нас планируется на выходе?"  "Хатынки" и растущие счета в офшорах для отдельных лиц куда проще достигаются иными, мение затратными и более быстрыми, путями.

Я описал "как должно быть" при нормальном развитии государства, а Вы говорите о том как происходит в этой стране.
Вот и вся разница.

[And_NDA]

К сказанному Денисом остается еще добавить, что список достижений составлен почти 4 года назад... что о многом говорит.
А уж о сайте КрАО и говорить нечего...

[Астротурист]

Вот мне - не понятна ваша аттестация, да не интересно мне это. Мне подавай разжевано, хочешь понимай - как для даунов, что и чем вы занимаетесь, чего достигли, какие выводы сделаны и т.п. Ты же рассказываешь на экскурсиях чем занимаетесь, про черные дыры раскажите и т.п.
Я плачу налоги, и я хочу знать, зачем вам платят зарплату с моих денег. 

http://astrotourist.info/otkrytiya-sdelannye-v-observatorii

Неполный пока список самых значимых наших результатов..

Стоп. Серега, это чуть не то. Это достижения в период СССР. Ну и то, названия мне ну ниочем не говорят.
Что может понять простой человек с названия открытия: "Е.П.Павленко открыла эффект квадрупольного магнитного поля на компоненте в старой двойной системе." Ну я нифига не понял.
 Интересует чем вы занимались 20 с лишним лет в незалежний Украине?

Достижения 13,14,15,16,17,18,21,22,23,25
полностью либо частично были сделаны в последние 20-25 лет.

А если ты "нифига" не понял, но тебе все-таки интересно, то как раз для таких у нас и существуют экскурсии, школы, лекции, семинары и т.д.