Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
28 Листопада 2024, 03:22:37

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[mnn72]

...Куда хужее, если начнут "модернизацию оборудования"... Вот тогда однозначно гайки, всему

А начнут. Потому что тут в ссылках на высказывания представителей универа проскакивали такие фразы. Типа - нужно модернизировать... Под это "модернизировать" уже землю кто-то взял, чтобы за эти деньги строиться. А нет большей возможности украсть, чем в строительстве и ремонте.

[OnlyBussiness]

Снимите шоры с глаз. Ребята, оглянитесь. Чиновники разных рангов тырят. И тырят так, что мама не горюй.

Тырит любой, кто может стырить. Столько, сколько может стырить. У подавляющего большинства, в виду непонимания сути источника прибыли, хватает наглости стыренное назвать "честно заработанным".

Но это очень глубоко копать, недовольных будет больше трёх четвертей (всех, а не только "чиновников"), а значит, провалится и затея "ломать систему".

[mnn72]

Сломать систему невозможно. Но сопротивляться хоть как-то можно. Хотя бы не способствовать уже плюс.

[OnlyBussiness]

Хотя бы не способствовать уже плюс.

Любитель, для любителя, по возможности, без навара "за услуги". Слабо? - Слабо! Кушать хочется!

А это основа этой системы

[M_M]

Но где их взять?

Где взять - известно. Но не дадут.
Лет двенадцать тому назад один англичанин, заехав в гости в Киев, через полчаса пребывания в столице Украины вынес вердикт "коррупция". Основание - контраст нищеты населения и количества крутых тачек. Говорил, что столько дорогих машин даже в центре Лондоне не видел. С тех пор прошло много времени. Ситуация лучше отнюдь не стала. Страна погрязла в долгах. По странному стечению обстоятельств величина гос. долга примерно равна состоянию нескольких известных "семей", в основном из одного известного региона, который совершенно случайно доминирует во всех ветвях власти без исключения. Роль науки в их обогащении равна нулю, точнее - она им только мешала. Из чего следует логическое заключение о бесполезности финансирования науки с их точки зрения. И именно эта точка зрения будет навязываться "сверху". Проблема КрАО - всего-лишь следствие. И мы эту проблему обсуждаем лишь потому, что КрАО нас касается по роду деятельности. Но проблемы КрАО отнюдь не уникальны. Есть ненулевой шанс добиться успеха путем объединения нескольких проблем в единое целое. Радикальное решение вопроса лежит в политической плоскости, но политика вне закона на этом форуме. Идет война, а воевать извольте без оружия, и молча. Перебьют поодиночке всех, кто "тырить" мешает.

К сожалению, путем разрешения политических разговоров на эотм форуме проблему КрАО не решить. Объединение усилий требует большой и кропотливой работы. Нужно учесть, что атаки на науку, искусство, образование и пр. мешающие дерибану области деятельности происходят в разных городах и в разное время. Тем, кого уже обобрали, думают, что уже не за что бороться. Те, кого дерибан пока не коснулся, думают, что их сия доля обойдет стороной. Но вряд ли обойдет, если продолжать прятаться от реалий.

Предложение уже звучало. Надо бы перенести обсуждение на другой (политический) форум и не ограничиваться довольно скудной аудиторией любителей астрономии.

А в пределах форума неплохо бы проводить разъяснительную работу среди тех, кто в спорах переходит на личности. Безгрешных нет. Ищете грехи - найдете их. В ответ найдут ваши. А междуусобица тем временем работает против каждого из нас.

[ivan]

mnn72 и M_M полностью с вами согласен, давно пора развеять миф о самоокупаемости науки, тем более фундаментальных её областей. Что самое интересное эти мифы сами чинуши и придумывают, вбрасывают наивным "ботанам", грызите мол.......

[OnlyBussiness]

Что самое интересное эти мифы сами чинуши и придумывают, вбрасывают наивным "ботанам", грызите мол.......

А можно первоисточничек, где такое вбросили?

Комсомолку не предлагать, оф.источник, пожалста

[ivan]

А можно первоисточничек, где такое вбросили?
Комсомолку не предлагать, оф.источник, пожалста

Где то здесь на предидущих страницах была ссылка на видео, с наскока не могу найти. Так там звучит фраза: "мы научим астрономов зарабатывать деньги". Как вам это заявление

[OnlyBussiness]

В отместку, предложу на викенд катнутся в ЦЕРН. Пустят, без предварительного. Оценить масштаб, пообщатся, чем они заняты, ужаснутся бюджету и как "расточительно" его того... По кольцу гоняют

Как раз фундаментальнее некуда "мы как раз то и изучаем то, чего толком не понимаем. Потому то и изучаем, что толком ещё не поняли. Этим и занимаемся, гляди, чё накопаем"(с)

И где там самоокупаемость?

[ivan]

Не знаю, как пояснить. Ну ладно попробую на цифрах.
Пару лет назад делали разработку устройства под заказ.
Весь бюджет 100%, комплетующие 40%. Я как один из разработчиков и сборщиков "в  железе" получил примерно 5%. Всего на зарплату непосредственным исполнителям проекта досталось примерно 15%. Я не учитываю что из своих 5% я закупал дополнительные инструменты. Справка: 100%-100000 грн.
Остальные деньги осели на вершине пирамиды. Будет ли в таких условиях стимул заниматься самоокупаемостью?

[OnlyBussiness]

Пару лет назад делали разработку устройства под заказ

Державе или частнику? Да и както много у вас на руки получилось... Или это брутто, без вычета налога на прибыль?

Хотите ещё цифр? Если я получу на руки 5000 грн, то обойдусь работодателю более чем в 12000 грн, разницу съест держава.

Но это ещё не всё. Поговорите с бухгалтерами, насколько это правда: три четверти от цены отечественной продукции съедает та самая держава. Т.е. испёкши 4 булки хлеба, сможешь себе позволить только одну

[ivan]

Не хватает церковной десятины

[АлександрZ]

Игорь Набока: "  Для борьбы и пиара нужна энергия молодых, что не очень согласуется с учеными степенями штатом и опытом. "
    Да и молодых и толковых у нас не густо. Всего, может, несколько человек и все. Остальные - шпана, которая лишь выпить и потусить по ночам в Главном здании. Повторяться не буду - все сказал в прошлых постах. Пока такая ситуация, об этом я уже говорил с соответствующими людьми в КрАО, выбраться из этого болота невозможно.
Правильно говорят те, кто ратует за слом государственной системы. Эта система грабежа и наживы, где хорошо живется только вору и хапуге. У нас нет прав - одни обязанности.
Работаешь главным инженером, а зарплата, как у дворника. Позор такой стране!
 Такое государство, которому не нужна наука, которое разбазарило и загубило уникальные промышленные предприятия, в котором ученый и научно-технический работник получает такую зарплату, которой не хватает даже нормально питаться, НЕ имеет права на жизнь!

[VaGo]

Сегодня в "Зеркало недели" вышли две статьи по теме:
http://gazeta.zn.ua/internal/zasvetka-nebom.html
http://gazeta.zn.ua/science/zerkala-dlya-svetil.html

[Polaris]

Потрібно звільнити нероб, їх напевно порядку 50%. І набрати кілька західних пост-доків (молода людина після захисту дисертації). Повірте, знайдуться бажаючі американці і європейці працювати в Україні за нашу зарплату, тим більше в Криму. Знаю француза який мав пост-док контракт в Індії на 2 роки, йому там дуже сподобалося. Для довідки зарплата пост-дока в Індії біля 250 дол. Це дасть змогу внести нові віяння в колектив, ввести КрАО в міжнародні проекти, підніме рівень володіння англійської. До речі, західні спеціалісти працюють в Китаї, Таїланді, Латинській Америці, всюди в країнах, що розвиваються, тільки не в СНД.

[ds40a]

Потрібно звільнити нероб, їх напевно порядку 50%. І набрати кілька західних пост-доків (молода людина після захисту дисертації). Повірте, знайдуться бажаючі американці і європейці працювати в Україні за нашу зарплату, тим більше в Криму. Знаю француза який мав пост-док контракт в Індії на 2 роки, йому там дуже сподобалося. Для довідки зарплата пост-дока в Індії біля 250 дол. Це дасть змогу внести нові віяння в колектив, ввести КрАО в міжнародні проекти, підніме рівень володіння англійської. До речі, західні спеціалісти працюють в Китаї, Таїланді, Латинській Америці, всюди в країнах, що розвиваються, тільки не в СНД.

"Против" и "воздержавшихся" нет. 

p.s. Здается мне, что обсерватории не хватает болеющих за дело руководителей.

[MAKsutik]

В отместку, предложу на викенд катнутся в ЦЕРН. Пустят, без предварительного. Оценить масштаб, пообщатся, чем они заняты, ужаснутся бюджету и как "расточительно" его того... По кольцу гоняют

Как раз фундаментальнее некуда "мы как раз то и изучаем то, чего толком не понимаем. Потому то и изучаем, что толком ещё не поняли. Этим и занимаемся, гляди, чё накопаем"(с)

И где там самоокупаемость?

не смешите  http://www.gazeta.ru/science/2012/10/09_a_4805489.shtml Вас не пустят на банкет когда в кармане бабок нет.

— Сколько будет стоить России членство в CERN, возможны ли какие-то льготы по примеру Израиля, как об этом писала российская пресса?
 — На этой стадии невозможно посчитать, какой именно процент ВВП Россия будет вносить в случае членства в CERN. Методика исчисления взносов для полного члена организации такова: мы устанавливаем годовой бюджет CERN, и затем он делится между странами-членами в пропорциях, основанных на размере чистого национального дохода. Большие страны, такие как Германия, вносят около 20% годового бюджета CERN, а некоторые маленькие страны — менее 1%. Принимайте во внимание, что это именно проценты ежегодного бюджета CERN, а не ВВП страны. Для ассоциированного членства ситуация отличается, поскольку в каждом отдельном случае ведутся переговоры об обязанностях и правах стороны. Но ассоциированный член должен платить как минимум 10% от того, что он платил бы как полный член.

еще патенты на всякую лабуду вы думаете они раздают?
Деньги правят миром .... Не было бы дохода от ЦЕРН его бы давно сдали на металлолом.

[Серега]

Для довідки зарплата пост-дока в Індії біля 250 дол.

ну а тут 150 дол. Блин, люди вы настолько от реалий оторваны чтоли, или прикалываетесь?

[Polaris]

Для довідки зарплата пост-дока в Індії біля 250 дол.

ну а тут 150 дол. Блин, люди вы настолько от реалий оторваны чтоли, или прикалываетесь?

пост док = рівень нашого наукового співробітника.
Науковий співробітник в Києві отримує близько 300 дол., що в інститутах АН, що в КНУ.
В КрАО дійсно науковий співробітник отримує 150 дол.?

[And_NDA]

Весь бюджет 100%, комплетующие 40%. Я как один из разработчиков и сборщиков "в  железе" получил примерно 5%. Всего на зарплату непосредственным исполнителям проекта досталось примерно 15%. Я не учитываю что из своих 5% я закупал дополнительные инструменты. Справка: 100%-100000 грн.
Остальные деньги осели на вершине пирамиды.

Итак, 40% - комплектующие, около 35-40% (с учетом налогов, ЕСВ и тех самых 15% на руки) - непосредственным исполнителям. Итого "на вершине пирамиды", т.е. у организаторов, осталось 20-25%. Из них, возможно, сколько-то там ушло на откаты, взятки, орграсходы (от зарплаты бухгалтерам и проч. вспомогательному персоналу ... да, налог на прибыль предприятия возможно... тут непонятно), коммуналку, проч. ... и сколько осталось? Ну, реально 7-10%. Ну, нажились же ж они...  А если (смотря по условиям вывода денег - единый налог или на общей системе, "вершина" на зарплате или владельцы) еще налог на эту сумму был и ЕСВ, то ... 

А про СНСа КрАО с 150 у.е. чего-то не верю. Давно все б разбежались в Симферополь в универ преподавать на з/п большую В РАЗЫ (3-5) чистыми, даже в школе у учителя больше почти раза в два выходит.