Тема: Начало конца-2.... (Прочитано 49476 раз)

tlgleonid

Цитата: mak від 11 Грудня 2012, 08:42:58

Леня, не будь идеалистом и не вводи в заблуждение других. Аутсорсинг - вещь хорошая, но любая вещь хороша на своем месте.

Миша, речи об аутсорсинге нет. Но то, что дорогами должны заниматься дорожники, канализацией - соответсвующие службы - это факт.

Цитата: mak від 11 Грудня 2012, 08:42:58

Нет, блин, вдвое увеличат... Леня, если тебе что-то непонятно, это не значит, что этого не будет.

По крайней мере мы видим, что бюджет урезают и без всяких административных реформ. Вон НАН профинансировали так, что 2 месяца всех нужно отправить за свой счет в отпуск.

Цитувати

А с чего ты решил, что этого доступа у них нет сейчас? Или что он им нужен?

Понятно дело, что некоторые горизотнальные связи существуют. Но даже исходя из правил делопроизводства единственно правильный путь для того, что бы отправить из кафедры астрономии на практику в КрАО, или провести какое-либо исследование, нужно писать письмо на министерство с визами ректора университета, что бы те одобрили практику или исследование и направили письмо на рассмотрение в КрАО.

Цитувати

Ведь не секрет, что сейчас территория КрАО очень напоминает Чернобыль
Цитувати
ага, населенную зомби, чупакабрами, астромутантами с телескопами в глазу и в ж..
ну, блин, ты и любишь сравнить...

Это впечатление, которое возникает, когда туда приезжаешь, когда походишь в телескопам. Когда-то тут делались великие дела, а теперь все приходит в упадок.

Цитувати

ключевая фраза - "мировая наука". а, как известно, мировая наука и украинская наука - это совсем разные науки, у них разные цели и пути их реализации. и не говори, что ты этого не понимаешь.

Не понимаю. Ну в советские годы хоть понятно было, когда аспирант писал план исследований: 1. критика буржуазной модели пульсации звезд; 2. создание советской модели пульсации звезд, основанной на принципах марксизма-ленинизма. Но ведь сейчас вся фунламентальная наука едина и уже много лет, как принципы ее создания во всем мире одинаковы.

tlgleonid

Цитата: Nazar від 11 Грудня 2012, 11:24:08

Дружище! Ты знаешь сколько времени проходит между открытиями в области ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ науки, которой занимается, в частности, КрАО, и внедрением открытия в производство "для всех людей в целом"? От 50 до 150 лет.

Хоть мы и отошли в сторону, но все-таки скажу. В идеале, западная модель экономики предполагает, что налогоплатильщик должен знать, на что идут его налоги. И что-бы этот налогоплатильщик не возражал, что бы часть его налогов шла на науку, научные работники постоянно рассказывают, чем они занимаются сейчас, устраивают дни открытых дверей, пишут книги и статьи, снимаются в передачах и т.п. КрАО проводит экскурсии. И это замечательно. Но во время экскурсий делается упор на историю, а что изучают сейчас на конткретном телескопе и почему это важно, говорится крайне мало. Вот и возникает впечатление, что КрАО - это что-то вроде музея. А ведь можно было бы на сайте выложить пару популярных статей о текущих исследованиях, написать статьи в журналы, хотя бы "Вселенная, пространство, время". Ты бы, Сережа, тоже рассказал бы, чем интересным занимаешься.

Открыл украинскую википедию на статье: Кримська астрофізична обсерваторія
Раздел "Головні наукові досягнення" полностью пуст.
В русской википедии кое-что есть, но все достижения датированы 1940-1992 годами.
Открою маленький секрет: чиновники часто пользуются интернетом, и википедией в том числе.

astrokor

Цитата: mak від 11 Грудня 2012, 09:58:48

если вы о чем-то не слышали, то это исключительно ваша проблема.

...не согласен, это путь отупения людей...все должно доносится до людей, а наши проблемы интересно это нам или нет.
Я знаю с десяток отдаленных от астрономии человек которые знают о НАСА, марсоходах, хабле, но "ноль" о наших проектах, КрАО.

книги, журналы, телепередачи, докфильмы, популяризация в уч.заведениях...вспомните себя, школу, уверен почти все прошли через море кружков чтото комуто приглянулось, комуто нет.

Имхо, сейчас подрастает поколение воспитаников современной Украины, и не куда не дется они будут на руководящих должностях...о каких проблемах с ними можно будет говорить!?

По проблеме конкретно....чтото доказать сложно...чем больше будет сплоченность людей вокруг проблемы с пониманием сути проблемы, тем проще добится нужного результата.

SP

Цитувати

Невелика частина публікацій КрАО

Я так понимаю в первых 5 строчках - сумма ВСЕХ публикаций по годам. Остальное, кстати, лишнее.
А теперь разделите годовое число публикаций на количество научных работников.
И ещё. Публикации вещь хорошая, но не зря на западе учёный люд оценивают по цитированию их трудов коллегами, что определяет востребованность этих самых публикаций.

Polaris

Цитата: SP від 11 Грудня 2012, 14:41:23

Цитувати
Невелика частина публікацій КрАО
Я так понимаю в первых 5 строчках - сумма ВСЕХ публикаций по годам.

Ні, там тільки статті в реферованих закордонних "крутих" журналах.

DF

Вот по теме финансирования науки в целом, дабы избавиться от розовых очков.

http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2012/12/07/292653

И далее, весьма примечательное обсуждение этой статьи на форуме http://forum.finance.ua/topic122743.html

Так что жалеть никто никого не будет. Нужно думать, как строить жизнь дальше.

Цитата в тему:
"Изменяться не обязательно, выживание дело добровольное"
(С) Эдвард Деминг

Deaf astronomer

Скажите, пожалуйста, почему Вы считаете, что нужно закрывать НАН или глубоко реорганизовать? А в чем там проблема? Какие минусы? Прошу, ответьте Ваше мнение.

Тим більше що я вважаю, що НАН треба закривати, або глибоко реорганізовувати...
[/quote]

Астротурист

Цитата: Freedeniz від 11 Грудня 2012, 12:36:08

Серега SP верно подметил, что от ESO каждый месяц выходят сводки новостей, хоть и не всегда с результатами.

А ты знаешь какой бюджет у ESO? За такие деньги я готов готовить еженедельные, даже ежедневные сводки, не то что ежемесячные )))

Серега

т.е. вопрос только в деньгах?)) А раньше на энтузазизме работали! Хотя конечно я шучу.

sashka13

думаю многим будет интересно немного истории КРАО
http://www.crao.crimea.ua/izvcrao/103_2/99-111.pdf

Серега

сходил на сайт КрАО - обновили дизайн. Но ни одной фотки!!!
скука!!! Кому оно сейчас надо такое? Статья про ЗТШ на 3 страницы - и ни одного его фото.

ChAS

Для сравнения:
КрАО

САО
БТА в реальном времени (слева вверху можно менять вид, размер, частоту обновления) - это делали сотрудники сами

braun

Цитувати

Скажите, пожалуйста, почему Вы считаете, что нужно закрывать НАН или глубоко реорганизовать? А в чем там проблема? Какие минусы? Прошу, ответьте Ваше мнение.

якщо відповідати серйозно то це велика дискусія на окрему тему.
якщо коротко - просто не ефективно її утримувати. інвестиції взагалі не повертаються. і справа не в тому, що фундаментальні дослідження до практики доходять через 50 років.
Там багато бюрократії, великий адмін ресурс, соціальний статус науковців в країні такий, що в науці залишаються ті кому більше нікуда подітись, а молодим ще й пенсіонери дорогу не дають - сидять на своїх посадах до гробу, обладнання в основному застаріле морально і фізично, зв"язок з промисловістю нульовий, кадри не готуються - на "наукові" спеціальності в вузах як правило недобір. та сумно там все одним словом.
колись арсенюка вбили http://noviny.su/VV-00000120.html
іногородні кандидати наук, доктора живуть в гутрожитках сім"ями з одним туалетом на коридор.
з іншої сторони такі люди як янукович стають профффесорами, входять до складу президії НАН.

Моя особиста модель ідеальних наукових досліджень - дослідження на високотехнологічних підприємствах. В мікромасштабі в техніці можна навести приклад монтування WS яке виготовляє Дискус і на якому вже наукові відкриття роблять. (а прогрес в техніці веде до прогресу в науці, і навпаки).

Naboka Igor

Цитата: ChAS від 11 Грудня 2012, 16:00:34

Для сравнения:
КрАО

САО
БТА в реальном времени (слева вверху можно менять вид, размер, частоту обновления) - это делали сотрудники сами

Да подход мягко говоря разный. Но не думаю, что у наших соседей все на голом энтузиазме держится. Да и умеют они гордиться своими достижениями.

БТА, забрало открыто, готовят к наблюдениям

Серега

для примера личный сайт сотрудника КрАО

http://astrotourist.info/

Galexey

Цитата: braun від 11 Грудня 2012, 16:07:20

Цитувати
Скажите, пожалуйста, почему Вы считаете, что нужно закрывать НАН или глубоко реорганизовать? А в чем там проблема? Какие минусы? Прошу, ответьте Ваше мнение.

якщо відповідати серйозно то це велика дискусія на окрему тему.
якщо коротко - просто не ефективно її утримувати. інвестиції взагалі не повертаються. і справа не в тому, що фундаментальні дослідження до практики доходять через 50 років.
Там багато бюрократії, великий адмін ресурс, соціальний статус науковців в країні такий, що в науці залишаються ті кому більше нікуда подітись, а молодим ще й пенсіонери дорогу не дають - сидять на своїх посадах до гробу, обладнання в основному застаріле морально і фізично, зв"язок з промисловістю нульовий, кадри не готуються - на "наукові" спеціальності в вузах як правило недобір. та сумно там все одним словом.
колись арсенюка вбили http://noviny.su/VV-00000120.html
іногородні кандидати наук, доктора живуть в гутрожитках сім"ями з одним туалетом на коридор.
з іншої сторони такі люди як янукович стають профффесорами, входять до складу президії НАН.

Моя особиста модель ідеальних наукових досліджень - дослідження на високотехнологічних підприємствах. В мікромасштабі в техніці можна навести приклад монтування WS яке виготовляє Дискус і на якому вже наукові відкриття роблять. (а прогрес в техніці веде до прогресу в науці, і навпаки).

Как это ни печально, но в целом согласен с описаной картиной. Работал в Институте физики НАНУ 3 года в молодости. Видел как решаются вопросы с финансированием, куда идут деньги, как выигрываются гранты... Писали статьи в зарубежные журналы, ездили в коммандировки в лучшие университеты Европы, но даже это не заставило остаться в науке, т.к. все это хорошо пока нет семьи и можно прожить на три рубля.. В результате кто потолковее - ушли работать в международные компании, либо уехали на пост-док в те-же европейские университеты и там остались

Кто остался - но комментс

Хотя некоторые толковые ребята и остались - но они фанаты науки до мозга костей..
Бесспорно есть отдельные коллективы/лаборатории, которые еще умудряются выдавать конкурентно-способный товар в виде идей и разработок, но находятся эти островки посреди огромного гнилого болота.. Се-ля-ви. И ИМХО конечно

Астротурист

История про принцип действия фундаментальной науки.

"Около четырехсот лет назад, жил граф в одном небольшом городке в Германии. Он был довольно положительным, одним из тех, кто отдает большую часть своих доходов на благо города. Это качество тогда было особенно ценно, на дворе стояли мрачные средние века, повсюду процветала бедность, а эпидемии чумы раз за разом разоряли страну. Однажды граф встретил странного человека, у которого был верстак и небольшая лаборатория в его доме, и этот человек упорно трудился целыми днями, чтобы иметь всего несколько часов работы в своей лаборатории. Он создал небольшие линзы из кусочков стекла, соединил линзы с трубой таким образом, что смог смотреть с помощью этого устройства на маленькие объекты. Граф был особенно очарован крошечными существами, за которыми наблюдал с помощью сильного увеличения — организмами, никогда до этого момента невиданными. Он предложил переехать этому человеку со своей лабораторией в замок, стать членом графской прислуги, и посвятить всё свое время на разработку и совершенствование оптических устройств.

Но городские жители, однако, были возмущены тем фактом, что граф тратит, по их мнению, деньги города на какие-то совершенно бесполезные вещи. «Мы страдаем от чумы», — говорили они, «пока он платит человеку за его бесполезное хобби!». Но граф оставался при своём: «Я даю вам столько, сколько могу себе позволить, но я буду поддерживать этого человека и его работу всё равно! Я твердо уверен — однажды из этого что-нибудь получится!»

И действительно, благодаря этой работе, а также множеству других, вышло удивительное творение, знакомое нам как микроскоп. Хорошо известно, что микроскоп как ни что другое способствовал развитию прогресса в медицине; устранение чумы и многих других заразных болезней в значительной части стало возможным потому, что был был изобретен этот оптический аппарат.

Граф, постоянно спонсируя исследования и разработку, внес вклад в облегчения страданий человечества в гораздо большей степени, чем если бы он просто отдал всё свое состояние на нужды города."

http://habrahabr.ru/post/149493/&post=-27732107_7491/

Vadym

Цитата: Nazar від 11 Грудня 2012, 20:58:36

Однажды граф встретил странного человека, у которого был верстак и небольшая лаборатория

Замечательная история. Но ведь граф поддержал не "верстак", а "странного человека". Здесь же идет обсуждение не о том, как спасти какое-то конкретное исследование или группу ученых-энтузиастов, а о том, как спасти "верстак".

Во всяком случае создается такое впечатление после чтения темы.... Прошу прощения у тех, кому эта мысль покажется еретичной, но читаю только то, что пишут. Может быть, если будет больше информации об исследованиях и людях, а не о канализациях и ветхих помещениях, то и впечатление изменится...

AndrewP

Думаю, что горожане до самой смерти ненавидели ученого и осуждали графа. А все потому, что как Вы и говорили - фундаментальные открытия признаются через 100 лет. За это время люди так и продолжали умирать от чумы, не видя пользы в верстаке и странном мастере с его организмами. Да и может не граф был так мудр, а чудак-ученый сумел себя правильно продать (не в прямом смысле)?
А вот привлекать внимание к обсерватории и её проблемам нужно сейчас. Не ждать, пока через сто лет скажут "Да, признаем, лохонулись... Ну что уж теперь....".
Сотрудники КрАО, Вы делаете величайшую работу! Но это только для тех, кто "в теме" она такова. Для обывателя же - Вы просто романтики, что просаживают кровные деньги из кармана налогоплательщика. Который как в легенде - в тяжелое время "мучается от чумы".
Займитесь социальной деятельностью, привлеките массы. Я снова о детях, школах, вузах, это ж не паханное поле (вспомните, например, великий поступок: поездку в дет.дом форумчанина vilisvir).
И о Вас заговорят не только на этом форуме!

Желаю успехов и продуктивной работы!

P.S. И не забывайте, что как все бюджетные организации Вы все ж не слуги только науки, но и слуги (в добром смысле) народа!

Астротурист

Цитата: AndrewP від 11 Грудня 2012, 22:03:08

А вот привлекать внимание к обсерватории и её проблемам нужно сейчас. Не ждать, пока через сто лет скажут "Да, признаем, лохонулись... Ну что уж теперь....".
Сотрудники КрАО, Вы делаете величайшую работу! Но это только для тех, кто "в теме" она такова. Для обывателя же - Вы просто романтики, что просаживают кровные деньги из кармана налогоплательщика. Который как в легенде - в тяжелое время "мучается от чумы".
Займитесь социальной деятельностью, привлеките массы. Я снова о детях, школах, вузах, это ж не паханное поле (вспомните, например, великий поступок: поездку в дет.дом форумчанина vilisvir).
И о Вас заговорят не только на этом форуме!

Желаю успехов и продуктивной работы!

P.S. И не забывайте, что как все бюджетные организации Вы все ж не слуги только науки, но и слуги (в добром смысле) народа!

Андрей, е-мое! Фундаментальная наука и социальная деятельность это категорически разные вещи! Серьезным ученым трудно этим заниматься, да и не должны, это не их работа! Я еще могу себе это позволить, но по большому счету это неправильно.
Надо отличать котлет от мух, науку от бизнеса и так далее.

Возьми того же Максвелла почитай. Или моего шефа Сергеева послушай на лекциях и семинарах в КрАО... Да такие люди просто автоматически переходят на привычную им терминологию, которая для нормального человека - непонятное сочетание звуков. Между такими людьми - пропасть! И так было всегда и так будет всегда ибо высококлассным специалистом ты можешь стать только в случае максимальной специализации на каком-то определенном предмете. Это естественный закон. И то общество, которое нарушает его, обречено на вымирание. Что, собственно, с этим гондурасом и происходит. Без науки нет будущего.

Еще 30 лет назад это было настолько очевидно, что даже не обсуждалось. Но потом... тут мой лексикон цензурных слови истощается, в связи с чем перехожу на внутрикабинетное вещание, а эфир свой отключаю.

P.S. А с массами мы работаем постоянно: студенты, школьники, экскурсии, лекции, семинары, конференции... Вот только интересны они чуть более чем одной миллионной доле нашего населения. И даже вас я там не вижу...

Новини:

Автор Тема: Начало конца-2.... (Прочитано 49476 раз)