Тема: Начало конца-2.... (Прочитано 49440 раз)

ivan

Серёга диссером занимается, значит всё не так плохо

a88

Обнаружил ваше обсуждение, с интересом прочитал. Возникло несколько замечаний.
1) Нынешнее руководство КРАО (Ростопчина, Лиморенко) еще пару лет назад делали все, чтобы разрешить "Консоли" застройку территории обсерватории коттеджами (кажется, реклама коттеджного поселка висит на сайте Консоли до сих пор). Даже когда благодаря усилиям группы сотрудников и удачному стечению политических и экономических обстоятельств Консоль отступила, Ростопчина в одной из телепрограмм заявляла, что поселок все равно рано или поздно будет построен и особого вреда КРАО не принесет (не более, по ее словам, чем трасса через Верхоречье на ЮБК, которую планируют строить поблизости).
2) Сейчас эта группа товарищей озаботилась сохранением обсерватории, при этом делает все, чтобы создать среди рядовых сотрудников как можно более нервозную ситуацию (разговоры об увольнении, отсутствии финансирования…).
3) У меня есть серьезное сомнение в искренности их намерений по защите КРАО. Их задача скорее всего - максимально долго продержаться у власти и (пока суд да дело) решить свои "хозяйственные" проблемы.
4) Сказанное не означает, что руководство Киевского университета будет для КРАО безусловным благом. Вопрос о невозможности застройки и продажи земель КРАО должен быть уже сейчас решен раз и навсегда. Надо добиваться специального постановления, чтобы ни у киевских, ни у местных князьков руки не чесались. Нужно ли для такого решения сохранение юр. лица КРАО, не знаю. От местных крымских воров юр. лицо точно не спасет.
5) Что касается зарплат и финансирования, думаю, что существенной разницы между НАНУ и Университетом в ближайшей перспективе не будет. А дальше все зависит от ситуации в стране. То, что у Киевского университета (в отличие, например, от Симферопольского) есть отдельное финансирование, - некоторое преимущество. При этом, думаю, частичного сокращения штатов КРАО (прежде всего за счет работающих пенсионеров и сотрудников, не имеющих ученой степени) и перехода на контрактную систему не избежать ни в НАНУ, ни в КУ.

ivan

Цитата: a88 від 27 Січня 2013, 15:00:13

Обнаружил ваше обсуждение, с интересом прочитал. Возникло несколько замечаний.
1) Нынешнее руководство КРАО (Ростопчина, Лиморенко) еще пару лет назад делали все, чтобы разрешить "Консоли" застройку территории обсерватории коттеджами (кажется, реклама коттеджного поселка висит на сайте Консоли до сих пор). Даже когда благодаря усилиям группы сотрудников и удачному стечению политических и экономических обстоятельств Консоль отступила, Ростопчина в одной из телепрограмм заявляла, что поселок все равно рано или поздно будет построен и особого вреда КРАО не принесет (не более, по ее словам, чем трасса через Верхоречье на ЮБК, которую планируют строить поблизости).
2) Сейчас эта группа товарищей озаботилась сохранением обсерватории, при этом делает все, чтобы создать среди рядовых сотрудников как можно более нервозную ситуацию (разговоры об увольнении, отсутствии финансирования…).
3) У меня есть серьезное сомнение в искренности их намерений по защите КРАО. Их задача скорее всего - максимально долго продержаться у власти и (пока суд да дело) решить свои "хозяйственные" проблемы.
4) Сказанное не означает, что руководство Киевского университета будет для КРАО безусловным благом. Вопрос о невозможности застройки и продажи земель КРАО должен быть уже сейчас решен раз и навсегда. Надо добиваться специального постановления, чтобы ни у киевских, ни у местных князьков руки не чесались. Нужно ли для такого решения сохранение юр. лица КРАО, не знаю. От местных крымских воров юр. лицо точно не спасет.
5) Что касается зарплат и финансирования, думаю, что существенной разницы между НАНУ и Университетом в ближайшей перспективе не будет. А дальше все зависит от ситуации в стране. То, что у Киевского университета (в отличие, например, от Симферопольского) есть отдельное финансирование, - некоторое преимущество. При этом, думаю, частичного сокращения штатов КРАО (прежде всего за счет работающих пенсионеров и сотрудников, не имеющих ученой степени) и перехода на контрактную систему не избежать ни в НАНУ, ни в КУ.

Вот это по существу

Разделяй и властвуй (лат. divide et impera) по 2 и 3 пунктам.

Saxx

Похоже, дерибан скоро пойдёт по всем НИИ http://korrespondent.net/kyiv/1485280-prokuratura-cherez-sud-dobivaetsya-ot-kievskogo-nii-tri-milliona-griven

Астротурист

Ответ Яцкива:
http://2000.net.ua/2000/derzhava/realii/87508

О ситуации в КрАО:
http://gazeta.zn.ua/internal/zasvetka-nebom.html

ivan

Сергей, спасибо за ссылки. Читаю, делаю выводы

...... про политику промолчу......

mnn72

Цитата: Nazar від 27 Січня 2013, 21:16:52

...
О ситуации в КрАО:
http://gazeta.zn.ua/internal/zasvetka-nebom.html

Ну а я про что. В общем про методы дерибана я написал выше, а тут они подробно описаны (и то не все). И еще важная цитата "... или наличие посредника в этом потоке (имеется в виду финансовый) и есть одна из главных целей "оптимизации"?..." Деньги уплывают мимо чьих-то пальцев, а его это раздражает. Про землю я вообще молчу. Кто ездит в Крым сам все видит и эта статья тому подтверждение.

Еще кто-то будет продолжать демагогию про пользу реорганизации

Сам проректор КНУ не ожидал того что им отдадут КрАО

Я писал выше: Ребята спуститесь на землю и гляньте на происходящее проще. И не сравнивайте ситуацию в КрАО с NASA, ESO и т.д. Вообще удивительно что за двадцать лет такая структура еще существует в этой стране.

ivan

А чему удивляться http://podrobnosti.ua/technologies/2013/01/27/884153.html
всё происходит планомерно....

Ещё одна ссылка по данной тематике http://odnarodyna.com.ua/node/11779 .

M_M

Цитата: Saxx від 27 Січня 2013, 16:35:08

Похоже, дерибан скоро пойдёт по всем НИИ http://korrespondent.net/kyiv/1485280-prokuratura-cherez-sud-dobivaetsya-ot-kievskogo-nii-tri-milliona-griven

Хм... а на их сайте ничего о проблемах не слышно. http://ndibv.kiev.ua/

А вообще-то интересно. Финансирование по закону не выделяется, но по закону же за аренду надо платить. [/off]

a88

Цитата: Nazar від 27 Січня 2013, 21:16:52

Ответ Яцкива:
http://2000.net.ua/2000/derzhava/realii/87508

О ситуации в КрАО:
http://gazeta.zn.ua/internal/zasvetka-nebom.html

Вот, оказывается, где собака зарыта:

Юрий Теодорович Цап на собрании коллектива научных сотрудников, как и предусмотрено уставом НИИ, был избран новым директором КрАО. Вслед за этим должен был последовать приказ министра образования и науки Ук раи ны. Юрий Цап поехал в Киев. Первое, что мне сказал Дмитрий Табачник, когда я и прежний директор зашли, было: "Мне звонил Константинов". Крымский спикер, как я понял, сообщил министру, что собрание прошло неправильно, прозвучало даже слово "сборище". Тем не менее министр сказал, что в мае нужно будет приехать на заседание комиссии, и потом уже будет приказ". Но приказ так и не вышел.

tlgleonid

Цитата: mnn72 від 27 Січня 2013, 02:52:27

При составлении бюджета расходов на будущий год смотрят - так плата за землю, коммуникации, прочую лобуду... Ага, многовато. Пишут бумажку - нам (универу) не нужно то, не нужно то. Сократить так, сэкономить на этом. На улице кризиз и мы перераспределяем ресурсы. И отказываются.

Бюджет определяет кабмин, а не Университет. Университет не имеет никакой автономии и накак не влияет на ситуацию. И проспонсировать подразделение за кусочек Земли в Университете невозможно.

Цитата: mnn72 від 27 Січня 2013, 02:52:27

И еще вопрос - почему именно КНУ передают обсерваторию? Есть Симферопольский универ.

Выше уже писал - КНУ первым получил статус исследовательского университета, которого симферопольский университет (насколько я знаю) не имеет.

Астротурист

Цитата: a88 від 28 Січня 2013, 12:50:06

Цитата: Nazar від 27 Січня 2013, 21:16:52
Ответ Яцкива:
http://2000.net.ua/2000/derzhava/realii/87508

О ситуации в КрАО:
http://gazeta.zn.ua/internal/zasvetka-nebom.html

Вот, оказывается, где собака зарыта:

Юрий Теодорович Цап на собрании коллектива научных сотрудников, как и предусмотрено уставом НИИ, был избран новым директором КрАО. Вслед за этим должен был последовать приказ министра образования и науки Ук раи ны. Юрий Цап поехал в Киев. Первое, что мне сказал Дмитрий Табачник, когда я и прежний директор зашли, было: "Мне звонил Константинов". Крымский спикер, как я понял, сообщил министру, что собрание прошло неправильно, прозвучало даже слово "сборище". Тем не менее министр сказал, что в мае нужно будет приехать на заседание комиссии, и потом уже будет приказ". Но приказ так и не вышел.

Собака зарыта в земле, как известно ))

А Крымского спикера на выборах нового директора не было.

Астротурист

О состоянии науки в стране за годы "незалежности":
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/01/27/6982313/

Про науку и КрАО:
http://odnarodyna.com.ua/node/11779

mnn72

Цитата: tlgleonid від 28 Січня 2013, 13:34:18

Цитата: mnn72 від 27 Січня 2013, 02:52:27
При составлении бюджета расходов на будущий год смотрят - так плата за землю, коммуникации, прочую лобуду... Ага, многовато. Пишут бумажку - нам (универу) не нужно то, не нужно то. Сократить так, сэкономить на этом. На улице кризиз и мы перераспределяем ресурсы. И отказываются.
Бюджет определяет кабмин, а не Университет. Университет не имеет никакой автономии и накак не влияет на ситуацию. И проспонсировать подразделение за кусочек Земли в Университете невозможно.
...

Ты хочешь сказать что бюджет университета составляется без университета ? Или ты думаешь я имею в виду бюджет государства ? Я в принципе ударился ногой недавно, я не головой

Поэтому разницу еще пока понимаю. Универ смотрит на свои расходы и предлагает сумму которая ему нужна, а не кабмин говорит нате кушайте. Хотя правильнее будет сказать, что эта сумма согласовывается скорее с минобразом.

Астротурист

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%AE%D0%9D%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%9E_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5

- рекомендую к просмотру 11 пункт "предварительного" списка.

"Звездные войны":
http://society.lb.ua/science/2013/01/28/187164_zvezdnie_voyni_akademiya_nauk_protiv.html

Это, кажется, я еще не выкладывал:
http://kp.ua/daily/250113/376716/

Астротурист

Цитата: a88 від 27 Січня 2013, 15:00:13

Обнаружил ваше обсуждение, с интересом прочитал. Возникло несколько замечаний.
1) Нынешнее руководство КРАО (Ростопчина, Лиморенко) еще пару лет назад делали все, чтобы разрешить "Консоли" застройку территории обсерватории коттеджами (кажется, реклама коттеджного поселка висит на сайте Консоли до сих пор). Даже когда благодаря усилиям группы сотрудников и удачному стечению политических и экономических обстоятельств Консоль отступила, Ростопчина в одной из телепрограмм заявляла, что поселок все равно рано или поздно будет построен и особого вреда КРАО не принесет (не более, по ее словам, чем трасса через Верхоречье на ЮБК, которую планируют строить поблизости).

А можно ссылочку на телепрограмму?
P.S. Трассу "планируют" по линии Глубокий Яр-Машино. Это плохо для КрАО, но никак не смертельно.

Цитувати

2) Сейчас эта группа товарищей озаботилась сохранением обсерватории, при этом делает все, чтобы создать среди рядовых сотрудников как можно более нервозную ситуацию (разговоры об увольнении, отсутствии финансирования…).

По наблюдению на местах у меня нет впечатления "нервозности" с их стороны. Я - да, нагнетаю ситуацию, честно и осознанно нагнетаю, по собственной инициативе предупреждая сотрудников о всех возможных негативных последствиях. Должность председателя профкома обязывает.

Цитувати

3) У меня есть серьезное сомнение в искренности их намерений по защите КРАО. Их задача скорее всего - максимально долго продержаться у власти и (пока суд да дело) решить свои "хозяйственные" проблемы.

А у меня есть серьезные сомнения в правильности Ваших сомнений, тк они как раз-таки против суда.

Цитувати

4) Сказанное не означает, что руководство Киевского университета будет для КРАО безусловным благом. Вопрос о невозможности застройки и продажи земель КРАО должен быть уже сейчас решен раз и навсегда. Надо добиваться специального постановления, чтобы ни у киевских, ни у местных князьков руки не чесались. Нужно ли для такого решения сохранение юр. лица КРАО, не знаю. От местных крымских воров юр. лицо точно не спасет.

100% верно. Надо как-то через ВР провернуть это.

a88

Цитата: Nazar від 28 Січня 2013, 19:02:02

Цитата: a88 від 27 Січня 2013, 15:00:13
Обнаружил ваше обсуждение, с интересом прочитал. Возникло несколько замечаний.
1) Нынешнее руководство КРАО (Ростопчина, Лиморенко) еще пару лет назад делали все, чтобы разрешить "Консоли" застройку территории обсерватории коттеджами (кажется, реклама коттеджного поселка висит на сайте Консоли до сих пор). Даже когда благодаря усилиям группы сотрудников и удачному стечению политических и экономических обстоятельств Консоль отступила, Ростопчина в одной из телепрограмм заявляла, что поселок все равно рано или поздно будет построен и особого вреда КРАО не принесет (не более, по ее словам, чем трасса через Верхоречье на ЮБК, которую планируют строить поблизости).

А можно ссылочку на телепрограмму?
P.S. Трассу "планируют" по линии Глубокий Яр-Машино. Это плохо для КрАО, но никак не смертельно.

Цитувати
2) Сейчас эта группа товарищей озаботилась сохранением обсерватории, при этом делает все, чтобы создать среди рядовых сотрудников как можно более нервозную ситуацию (разговоры об увольнении, отсутствии финансирования…).

По наблюдению на местах у меня нет впечатления "нервозности" с их стороны. Я - да, нагнетаю ситуацию, честно и осознанно нагнетаю, по собственной инициативе предупреждая сотрудников о всех возможных негативных последствиях. Должность председателя профкома обязывает.

Цитувати
3) У меня есть серьезное сомнение в искренности их намерений по защите КРАО. Их задача скорее всего - максимально долго продержаться у власти и (пока суд да дело) решить свои "хозяйственные" проблемы.

А у меня есть серьезные сомнения в правильности Ваших сомнений, тк они как раз-таки против суда.

Цитувати
4) Сказанное не означает, что руководство Киевского университета будет для КРАО безусловным благом. Вопрос о невозможности застройки и продажи земель КРАО должен быть уже сейчас решен раз и навсегда. Надо добиваться специального постановления, чтобы ни у киевских, ни у местных князьков руки не чесались. Нужно ли для такого решения сохранение юр. лица КРАО, не знаю. От местных крымских воров юр. лицо точно не спасет.

100% верно. Надо как-то через ВР провернуть это.

1)

2010 год. процитировал по памяти, поэтому не совсем точно: Ростопчина говорит не о коттеджном поселке, а о строительстве жилья (как бы "для сотрудников") в трехкилометровой зоне.
2-3) Сомнения в искренности нынешней дирекции - как раз ввиду их дружбы с "Консолью" и Константиновым. Доверия к ним нет. Мне сначала показалось, что через КГУ Константинову будет труднее проводить свои интересы, чем через "свою" дирекцию, но теперь складывается впечатление, что все было сделано Табачником именно ради того, чтобы ловко обойти проблему выборности директора и самоуправления КрАО.
4) Сохранение самоуправления и неприкосновенность территории - это стратегия. Ею нельзя жертвовать ради сиюминутных выгод, которые сейчас могут неожиданно свалиться на Обсерваторию в виде нашедшихся дополнительных средств, гарантий никого не увольнять и т.п. Как я понимаю, самоуправление сохранится только в НАНУ (при том что в финансовом отношении, м.б., Университет и предпочтительнее).

Астротурист

Интервью из Андрушевки

http://www.day.kiev.ua/uk/article/cuspilstvo/shchob-zrozumiti-zhittya-na-zemli-treba-chastishe-divitisya-na-nebo

ds40a

Ответ на вопрос
"— Як ви може оцінити конфліктну ситуацію, що склалася довкола Кримської астрофізичної обсерваторії?"
у меня вызвал ощущение дежавю.

Freedeniz

Цитата: ds40a від 30 Січня 2013, 19:41:07

Ответ на вопрос
"— Як ви може оцінити конфліктну ситуацію, що склалася довкола Кримської астрофізичної обсерваторії?"
у меня вызвал ощущение дежавю.

аналогично

Новини:

Автор Тема: Начало конца-2.... (Прочитано 49440 раз)

ivan

ivan

ivan

ivan