Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
19 Жовтня 2024, 15:24:02

Увійти

google


Автор Тема: Новые идеи для телескопостроителей  (Прочитано 9310 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

MAKsutik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4715
  • Подяк: 256
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #140 : 13 Січня 2013, 15:15:11 »
. - .

Плоская пластинка (как вторичка) с проводниками определенной формы и выводы . Над этой пластинкой на определенном расстоянии тонкая упругая зеркальная пленка - сама вторичка.
Это вся механика. Проще некуда.
Подавая определенные потенциалы на каждый сегмент, меняем за счет электростатики профиль вторички. Тоже проще некуда.
Остальное делает электроника.
Как всегда, конечно, есть ньюансы. 
Рынок сбыта = рынку качественных телескопов с разрешением выше 2". Когда атмосфера, а не оптика виновата. Хотел себе доделать, но не хватило времени.
П.С. Интересно, а сюда китайцы заглядывают?
то есть подавать высокое напряжение, такие динамики есть. Проще некуда эт вы хорошо сказанули  :rofl:, есть опытный образец? если нету то тогда не надо рассказывать как все просто. Фантастику и я могу писать идей хоть отбавляй.
Записаний



tallman_ua

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 116
  • Подяк: 88
  • Александр
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #141 : 13 Січня 2013, 15:18:50 »
. - .

Я сказал, что механика простая, про электронику и управление я такого не говорил, не надо передергивать. Действующего экземпляра тоже нет - я это тоже написал. Тут название темы - идеи, не так ли? А какие у Вас идеи?
Записаний
Ньютон 200/1120, переделанная ЗРТ-457, БШР, Canon 350D, Philips 900, ASI120MM, ATIK-314L, HEQ5pro

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8766
  • Подяк: 3836
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #142 : 13 Січня 2013, 15:21:12 »
. - .

Плоская пластинка (как вторичка) с проводниками определенной формы и выводы . Над этой пластинкой на определенном расстоянии тонкая упругая зеркальная пленка - сама вторичка.
Это вся механика. Проще некуда.
Подавая определенные потенциалы на каждый сегмент, меняем за счет электростатики профиль вторички. Тоже проще некуда.
Остальное делает электроника.
Как всегда, конечно, есть ньюансы. 
Рынок сбыта = рынку качественных телескопов с разрешением выше 2". Когда атмосфера, а не оптика виновата. Хотел себе доделать, но не хватило времени.
П.С. Интересно, а сюда китайцы заглядывают?
Спасибо. Теперь понятно.  По рынку сбыта Вы явно поторопились.
ЗЫ: Статика, непредсказуемая гадость. Задрала уже на работе :-\
Я сказал, что механика простая, про электронику и управление я такого не говорил, не надо передергивать. Действующего экземпляра тоже нет - я это тоже написал. Тут название темы - идеи, не так ли? А какие у Вас идеи?
Насколько я знаю, у Юры, все идеи воплощенны в готовые изделия.
« Останнє редагування: 13 Січня 2013, 15:46:20 від Naboka Igor »
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

MAKsutik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4715
  • Подяк: 256
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #143 : 13 Січня 2013, 15:54:56 »
. - .

да идей куча  ;D , были бы деньги и время что бы их реализовать.
Записаний



tallman_ua

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 116
  • Подяк: 88
  • Александр
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #144 : 13 Січня 2013, 16:04:42 »
. - .

Насчет времени согласен. Если доделаю, то напишу в другую ветку.
Записаний
Ньютон 200/1120, переделанная ЗРТ-457, БШР, Canon 350D, Philips 900, ASI120MM, ATIK-314L, HEQ5pro

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #145 : 15 Січня 2013, 01:19:43 »
. - .

Вот, дал волю воображению...
скрестил идею складного стаканчика и ретрака... карманный ньютон, похоже, вполне реален. По сравнению со складным рефрактором хорошая светосила и меньший вес.
Записаний

sarmatych

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 478
  • Подяк: 0
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #146 : 15 Січня 2013, 02:10:30 »
. - .

Плоская пластинка (как вторичка) с проводниками определенной формы и выводы . Над этой пластинкой на определенном расстоянии тонкая упругая зеркальная пленка - сама вторичка.
Это вся механика. Проще некуда.
Подавая определенные потенциалы на каждый сегмент, меняем за счет электростатики профиль вторички. Тоже проще некуда.
Остальное делает электроника.
Как всегда, конечно, есть ньюансы. 
Рынок сбыта = рынку качественных телескопов с разрешением выше 2". Когда атмосфера, а не оптика виновата. Хотел себе доделать, но не хватило времени.
П.С. Интересно, а сюда китайцы заглядывают?
то есть подавать высокое напряжение, такие динамики есть. Проще некуда эт вы хорошо сказанули  :rofl:, есть опытный образец? если нету то тогда не надо рассказывать как все просто. Фантастику и я могу писать идей хоть отбавляй.

есть один вполне рабочий телескоп с адаптивной оптикой - http://en.wikipedia.org/wiki/Large_Binocular_Telescope вот только там врядли пленка используется, но можно взять за основу, как образец ;) и попробовать реализовать "на коленке" адаптивную оптику, вот инструкция: http://www.ctio.noao.edu/~atokovin/tutorial/intro.html  :gigi:
А если серьезно, то работают люди в этом направлении: http://www.adaptiveoptics.org/Establishments.html
Записаний
Бинокль Arsenal 25x100, Турист ФЛ + Таир-3-ФС + Danubia 500/8
Sony DSLR A500 + Minolta AF 50/1.7 + Minolta AF 24-105/3.5-4.5D + Minolta AF 100-300/4.5D APO
Наша цель - воткнуть пылающий факел знаний в немытую жопу невежества и мракобесия


OnlyBussiness

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 264
  • Подяк: 0
  • Практикующий экстратеррастриальный вуайеризм
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #147 : 21 Січня 2013, 22:52:51 »
. - .

Плоская пластинка (как вторичка) с проводниками определенной формы и выводы . Над этой пластинкой на определенном расстоянии тонкая упругая зеркальная пленка - сама вторичка.
Это вся механика. Проще некуда
И на этом финиш. :down:

Такие штуки есть, такие штуки те-же китайци могут сделать (и успешно делают, правда известная точка мин партией в 10к юнитов делает, но это такое, может и уломаются на пробник).

Управляющий сигнал с чего брать? Что нибуть быстрее 200Гц? Что нибуть, с лагом меньше 5мсек? Придумываете, сразу в личку - оформим патент (шоб хотя-бы первенство за страной застолбить, чисто из патриотических, остальное наше не гарантирует, ненаше - больно дорого), со свидетельсвтом к китайцам, они сделают - аж дым трубой, и рынок завалят, и процент откашляют, не извольте сомневаться. ;)
Записаний

Acidlex

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 752
  • Подяк: 540
  • Олександр
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #148 : 14 Березня 2013, 17:44:21 »
. - .

Цікава ідея, для тих у кого є вільний час для експериментів :)
http://umeha.3dn.ru/publ/21-1-0-1912
Записаний
Саморобний легкий 370mm F/5.2 (системи Ньютона), Celestron EdgeHD 8",  Barska Magnus ED Triplet 80mm F/7, DayStar Solar Scout SS60-ds
Celestron SkyMaster 15x70
HEQ5 Pro, EQ3

sagittarius M20

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1385
  • Подяк: 33
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #149 : 14 Березня 2013, 17:59:47 »
. - .

Цікава ідея, для тих у кого є вільний час для експериментів :)
http://umeha.3dn.ru/publ/21-1-0-1912

Так это мини LZT (Lage Zenit Telescope) :up:
Только вот какую вязкую жидкость использовать? :hz:
Сразу бросается в глаза две вещи: Оптическая точность такого "зеркала", целесообразность его применения (при малейших вибрациях "зеркало" будет покрываться сеткой ряби)))
и второе: Проблема с целостатом (его точность должна быть оч. высокой)
« Останнє редагування: 14 Березня 2013, 18:04:05 від sagittarius M20 »
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #150 : 14 Березня 2013, 19:22:26 »
. - .

очень "хорошая" идея, особенно для солнечного телескопа. Мне интересно - а целлостатное плоское зеркало этот харьковский астрофизик из какой жидкости сделал?
Бредовость идеи в том что такая плоскость будет стоить в разы дороже главного параболического зеркала
Записаний

sagittarius M20

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1385
  • Подяк: 33
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #151 : 14 Березня 2013, 20:54:37 »
. - .

очень "хорошая" идея, особенно для солнечного телескопа. Мне интересно - а целлостатное плоское зеркало этот харьковский астрофизик из какой жидкости сделал?
Бредовость идеи в том что такая плоскость будет стоить в разы дороже главного параболического зеркала

Самое интересное, что по запросу "Жидкостной солнечный телескоп" и подобным, Гугл и Яндекс выдает, в лучшем случае, LZT. более информации о данном чуде оптики найти не получилось....
ИМХО: единственный вариант - проверить самому
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #152 : 14 Березня 2013, 21:07:04 »
. - .

да старая тема это. Вуд ртутное зеркало сделал и понеслось.
Кому охота со ртутью возиться?
Записаний

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #153 : 15 Березня 2013, 00:50:29 »
. - .

Для солнечных наблюдений вместо обычного отражающего 99.9% фильтра используем низкий уровень отражения 0.1% ГЗ, что эквивалентно.

А изменением скорости вращения можно фокусное регулировать. IMHO довольно удобно.
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #154 : 15 Березня 2013, 02:01:58 »
. - .

Для солнечных наблюдений вместо обычного отражающего 99.9% фильтра используем низкий уровень отражения 0.1% ГЗ, что эквивалентно.

А изменением скорости вращения можно фокусное регулировать. IMHO довольно удобно.
это какая же жидкость имеет отражение 0.1%? Стекло и то около 4% отражает. Жидкость с с бензиновой пленкой просветления на поверхности чтоли? :)
Записаний

SP

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4658
  • Подяк: 1308
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #155 : 15 Березня 2013, 05:11:57 »
. - .

Цитувати
А изменением скорости вращения можно фокусное регулировать. IMHO довольно удобно
Если бы это было удобно, везде бы стояли жидкие телескопы вместо обычных.
Вообще интересно видеть, как народ, не испробовав на практике "старых" идей, предлагают "новые".
Записаний

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #156 : 15 Березня 2013, 10:20:16 »
. - .

Цитувати
это какая же жидкость имеет отражение 0.1%?
виртуальная, число для иллюстрации идеи ;)
У воды ~2% по 90 градусов, но все равно многовато для наблюдения Солнца. Даже для фотоаппарата многовато, а под наклоном отражение увеличивается. Пробовал как-то в поисках способов ослабления солнечного диска (лихорадка перед очередным затмением). Отличное зеркало, кстати, после успокоения. Недостающее ослабление для комфортного наблюдения можно добавить солнечными очками или парой поляризаторов. Но есть другие проблемы. Например, дно сосуда нужно черное, сквозняк, вибрация пола, даже на звук поверхность воды реагирует. Для уменьшения чувствительности к внешним возмущениям и нужна вязкая жидкость.

Сумасшедшая идея. Раскрутить разогретую жидкую смолу и подождать пока застынет. То же и для стекла, наверное, можно при надлежащей температуре.
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #157 : 15 Березня 2013, 10:45:28 »
. - .


Сумасшедшая идея. Раскрутить разогретую жидкую смолу и подождать пока застынет. То же и для стекла, наверное, можно при надлежащей температуре.

2143...  :insane:
Записаний

ds40a

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2101
  • Подяк: 343
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #158 : 15 Березня 2013, 11:51:51 »
. - .

Сумасшедшая идея. Раскрутить разогретую жидкую смолу и подождать пока застынет. То же и для стекла, наверное, можно при надлежащей температуре.

Заготовки для зеркал VLT во вращающейся электропечи делали
на 5:40 видно
Записаний

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #159 : 16 Березня 2013, 00:28:41 »
. - .

В последнем номере Sky & Telescope (см файловый архив, апрельский номер) большая статья, посвященная LZT (6-метровый зенитный телескоп). Утверждают, что стоимость вращающегося ртутного зеркала в 100 раз ниже традиционного.

Записаний