Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
26 Листопада 2024, 20:34:14

Увійти

google


Автор Тема: Автогид\Флип, или "Денис, позвольте вас ограбить"  (Прочитано 8004 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Георгий С.

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 667
  • Подяк: 0
Re: Автогид\Флип, или "Денис, позвольте вас ограбить"
« Відповідь #20 : 12 Лютого 2007, 13:57:15 »
. - .

Первый несистематичный тест для гидирования  - вебкамера Logitech QuickCam Fusion.
по CdC определился - ярко и четко видны звезды HIP   26258 (6,75m),  HD 37042 (6,4m). HD 37062 (8,25m) видна на пороге глюка. Только при сложении 4-5 кадров в Proguider 2 она появилась стабильно, достаточно для гидирования.
___________________________________
Андрей, ты меня смущаешь. Я был уверен что ее пределы 4,5-5 величины

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Автогид\Флип, или "Денис, позвольте вас ограбить"
« Відповідь #21 : 12 Лютого 2007, 14:57:11 »
. - .

Первый несистематичный тест для гидирования  - вебкамера Logitech QuickCam Fusion.
по CdC определился - ярко и четко видны звезды HIP   26258 (6,75m),  HD 37042 (6,4m). HD 37062 (8,25m) видна на пороге глюка. Только при сложении 4-5 кадров в Proguider 2 она появилась стабильно, достаточно для гидирования.
___________________________________
Андрей, ты меня смущаешь. Я был уверен что ее пределы 4,5-5 величины
Смущу еще больше - сегодня с утра смог ее заставить отрабатывать выдержки больше 1/4 секунды, правда, через Ж....
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11023
  • Подяк: 3659
  • Павло Пресняков
Re: Автогид\Флип, или "Денис, позвольте вас ограбить"
« Відповідь #22 : 12 Лютого 2007, 15:12:29 »
. - .

А разобрался, почему она настройки сбрасывает или у тебя такого не было?
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Автогид\Флип, или "Денис, позвольте вас ограбить"
« Відповідь #23 : 12 Лютого 2007, 15:46:02 »
. - .

А разобрался, почему она настройки сбрасывает или у тебя такого не было?
Честно говоря, у меня она настройки не сбрасывала. По крайней мере, не столкнулся.
А длительная выдержка ставилась следующим способом - в Nero Vision (в дизкорезном пакете - утилита для записи видео) выставляешь движок выдержек на -9 и менее - до -13. Gary Ghonis утверждает, что это (-9) соответствует выдержке 1 сек. По яркости картинки похоже на правду. Потом Nero Vision закрывается, открывается GuideDog или PHD guiding - там в настройках выдержки интересное значение - 1/1 s  :) При этом яркость захватываемой картинки вроде соответствует. Но если сдвинуть движок выдержек, то настройка собъется, и снова макс выдержка 1/4 секунды.
Жаль, у меня уже не было Филипсов сравнить, надеюсь сегодня вечером сравнить с Sbig ST 237 8)
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Автогид\Флип, или "Денис, позвольте вас ограбить"
« Відповідь #24 : 12 Лютого 2007, 15:55:33 »
. - .

Пытаюсь разобраться с AstroSnap - вот что пишут на их Яховской discuss group -
9.2 m за 1сек на 80ЕД - так что вроде я не соврал со своими на 1/5сек)))
Цитувати
"Last night I had a chance to evaluate the sensitivity of the Fusion
webcam on my 80ED. The faintest I could still reliably track was
around mag 9.2 at 1280x960 resolution using 1 second exposures and
optimized settings. I can't complain about that...it required no
modifications and doesn't require two connections. It's also
relatively cheap. With a 90/500 guidescope I wouldn't be surprised if
mag 10 or 11 are usable. I think Axel is on to something by including
enhanced support for this webcam in his next release of Astrosnap.
Sean"
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.


AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Автогид\Флип, или "Денис, позвольте вас ограбить"
« Відповідь #25 : 12 Лютого 2007, 16:20:20 »
. - .

Вот оно, щастя...
Тот же самый WcCtrl помогает установить длительные выдержки (Паша - и любые другие настройки) для Logitech Fusion
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showthreaded.php/Cat/0/Number/1167747/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/vc/1....
Буду сегодня вечером пробовать...
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4931
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час
Re: Автогид\Флип, или "Денис, позвольте вас ограбить"
« Відповідь #26 : 12 Лютого 2007, 16:26:52 »
. - .

Вот оно, щастя...
Тот же самый WcCtrl помогает установить длительные выдержки (Паша - и любые другие настройки) для Logitech Fusion
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showthreaded.php/Cat/0/Number/1167747/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/vc/1....
Буду сегодня вечером пробовать...
Однако, действительно, щастя. :)
Отсутствие необходимости переделки громадный плюс!
Кстати, интересно, а можно ли в Логитеке поменять CMOS матричку на что-то аналогичное, но ч.б. ?
Записаний

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11023
  • Подяк: 3659
  • Павло Пресняков
Re: Автогид\Флип, или "Денис, позвольте вас ограбить"
« Відповідь #27 : 12 Лютого 2007, 17:05:28 »
. - .

Вот блин засада :( я всегда этой софтиной пользуюсь, но после переустановки винды, она не захотела фунционировать без переустановки, а дистрибутива я на ноуте не нашел.
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Автогид\Флип, или "Денис, позвольте вас ограбить"
« Відповідь #28 : 12 Лютого 2007, 19:41:58 »
. - .

Тут еще автор AstroSnap'а  Axel Canicio рассказал, как в его программе включить длительные выдержки на Fusion камере:

Цитувати
In order to obtain "long" exposures with the Fusion (actually, the exposures
do not exceed 3 or 4 seconds), you must have the version V22 beta, that you
can download here :

http://www.astrosnap.com/softprotest/astrosnapprov22_upg.exe

Just download this upgrade and run it.
When it starts installing, tell it to install to your original "AstroSnap
Pro" directory (usually it is in c:\program files\Astrosnap Pro V2.1).
Once you have started the camera (in the list choose the driver that starts
with "WDM"), click on "Video" then "Camera 1", and finally "Advanced WDM
controls".
A little window will appear with plenty of slider. Some of them are enabled,
others are not. This depends on the actual features enabled by the camera.
You have a slider called "Exposure".For the Fusion, the range is negative,
and goes from -13 to 0 (if I remember well).
Value 0 (slider all the way to the right) corresponds to the shortest
exposure (1/10000th of a second I think).
Value -13 (slider all the way to the left) corresponds to an exposure of
about 3-4 seconds. The exposure time is not very stable, and sometimes
varies depending on ... luck.

That is all you need to do to get long exposures with the Fusion.

Please write to me if you need any further help.
Так что вперед, за орденами...
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

kirkun

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 27
  • Подяк: 0
Re: Автогид\Флип, или "Денис, позвольте вас ограбить"
« Відповідь #29 : 12 Лютого 2007, 21:09:08 »
. - .

а реально ли её использовать как 740/840 для "дипскай сьемки"? :hz:
Записаний

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Автогид\Флип, или "Денис, позвольте вас ограбить"
« Відповідь #30 : 13 Лютого 2007, 03:22:23 »
. - .

Скорее всего нереально  - сильно шумит на длительных выдержках. Но шум имеет какой-то бинарный характер...
Вот для иллюстрации.
Снимки, сделанные с фотообъективом f=200 mm задиафрагмированным до диафрагм. числа 22. В комнате освещение - только монитор и настольная лампа, уткнувшаяся в стену- специально для уменьшения освещенности в комнате.
Снимались среднеконтрастные обои.
1-й снимок - ST 237, 1 секундa, камера охлаждена до -10С. На оригинале раница между светами и тенями - всего 200 единиц (при максимуме заливки около 12000). При этом изображение автоматом обработано в CCDOPS - вычтен дарк-кадр.
2-й снимок - Fusion, 1  секунда. Изображение очень шумливое, но гораздо более яркое чем ST 237. Gain - 59, Brightness - 67, Contrast - 78 (все не по максимуму). Imho при объектах типа звезды изображение звезды, пригодное для гидирования, будет явно лучше выглядеть на темном, хоть и шумливом фоне.
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

Георгий С.

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 667
  • Подяк: 0
Re: Автогид\Флип, или "Денис, позвольте вас ограбить"
« Відповідь #31 : 13 Лютого 2007, 10:24:09 »
. - .

Андрей, с меня много вкусных конфет. Только я ща весь в сопляхи с соответствующей головой, потом объяснишь более доступно мне, тупому?

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Автогид\Флип, или "Денис, позвольте вас ограбить"
« Відповідь #32 : 13 Лютого 2007, 10:32:17 »
. - .

Ты лучше давай выздоравливай - небо на подходе :binolook: :binolook: :binolook:
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Автогид\Флип, или "Денис, позвольте вас ограбить"
« Відповідь #33 : 13 Лютого 2007, 10:42:29 »
. - .

Сейчас попытаюсь сформулировать субъективные впечатления от Fusion.
Камера имеет нетривиальное поведение при низких уровнях освещенности. Видимо из-за шумливого чипа туда встроили неплохой "подавитель паттернов" - встроенную вычиталку дарков. При этом встроенный усилитель имеет весьма большой диапазон коэффициентов усиления, но сильно задранную, нелинейную  и фиксированную гамму. То же похоже относится к регулятору контрастности. И когда мы, на темных объектах, задираем коэффициент усиления, а также контрастность и яркость, изображение становится абсолютно вырожденным, бинарным - или яркие, белые, или черные пикселы. Шумливость конечно тоже растет бешенно - но это можно регулировать движком яркости. Но чувствительность при этом не может не радовать.
 Для Георгия - вид изображения чем-то похож в твою камеру ЭВС VNC-743.
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Автогид\Флип, или "Денис, позвольте вас ограбить"
« Відповідь #34 : 14 Лютого 2007, 01:20:47 »
. - .

Сравнение с Туюкамом 840 Юры Кузнецова, переделанным под длит. выдержки и с ч/б матрицей.
Исходные условия те же , что и вчера - тускло освещенные обои, у обоих камер выдержка 1 сек (точнее говоря, у Fusion - 1.3 sec - наиболее близкое деление.).
В этом тесте я попытался занизить контраст (естественно, движками настроек камеры ) у Fusion'а - чтобы картинка выглядела более естественно. Запас по чувствительности здесь огромный. При этом у Toucam Gain стоял на 75% от максимума, у Fusion - Gain на 28%, Contrast - на 21% ......
« Останнє редагування: 14 Лютого 2007, 01:35:18 від AndreyYa »
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Автогид\Флип, или "Денис, позвольте вас ограбить"
« Відповідь #35 : 14 Лютого 2007, 12:46:46 »
. - .

Андрей, что то с тестированием не так. Не может быть чувствительность ЧБ камеры быть сопоставимой с цветной. По-моему скромному мнению, ЧБ работала на 1/5 секунды. У меня на 1/5 секунды цветная матрица в темной комнате не видит ничего, ЧБ видит всю комнату.
Записаний

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Автогид\Флип, или "Денис, позвольте вас ограбить"
« Відповідь #36 : 14 Лютого 2007, 13:34:18 »
. - .

Денис, я сам "у шоци". Я тестировал все это в GuideDog, и проверял именно секундные выдержки тем, что двигал движок выдержек - яркость менялась. Юрина камера тестировалась у меня на десктопе, на котором она не глючит.
Но, если ты заметил, шум у Фьюжна все таки больше.....
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

Георгий С.

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 667
  • Подяк: 0
Re: Автогид\Флип, или "Денис, позвольте вас ограбить"
« Відповідь #37 : 14 Лютого 2007, 13:44:19 »
. - .

Андрей, что то с тестированием не так. Не может быть чувствительность ЧБ камеры быть сопоставимой с цветной. По-моему скромному мнению, ЧБ работала на 1/5 секунды. У меня на 1/5 секунды цветная матрица в темной комнате не видит ничего, ЧБ видит всю комнату.
____________________________________________
У меня Fusion комнату в темноте видит, хреновато, но видит

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Автогид\Флип, или "Денис, позвольте вас ограбить"
« Відповідь #38 : 14 Лютого 2007, 13:49:13 »
. - .

Может, я в четверг на клюб притащу обе вебки, вживую сравним?))
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Автогид\Флип, или "Денис, позвольте вас ограбить"
« Відповідь #39 : 14 Лютого 2007, 13:50:07 »
. - .

Разница в шумах не стоит того, чтобы о ней упоминать. Там идет счет на проценты, а не в разы. "Темная" комната - понятие относительное. Я на 100% уверен, что где-то пошло что-то не так. Т.е. или выдержки разные, или камера не врубила длительную выдержку. Или объективы разные. Типа 1/2.8 и 1/4
Записаний