Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
27 Листопада 2024, 23:44:09

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[M_M]

Такое впечатление, что синий и зеленый каналы обрезаны снизу прямо в камере. Полно красных звезд со слабым зеленым и почти отсутствующим синим. IMHO нелинейность кривой яркости в начале (судя по CR2 файлу).

[ChAS]

Такое впечатление, что синий и зеленый каналы обрезаны снизу прямо в камере. Полно красных звезд со слабым зеленым и почти отсутствующим синим. IMHO нелинейность кривой яркости в начале (судя по CR2 файлу).

Нормальное явление - камера астромодифицированная + баланс белого при съемке в равах роли не играет

[M_M]

Не мешало бы профиль камеры померять/сотворить.

Хотя все равно непонятно обилие слыбых звезд в красном канале. Звезды поярче уже выглядят стандартно. Перепробовал несколько RAW конвертеров  - во всех полно красных звезд.  Предположим, сильная чувствительность в красном. Загрубляем красный... получаем яркие звезды сине-зелеными.
 
Поэтому и предположил наличие нелинейности, хотя и верится в нее с трудом.

Пару лет назад мерял линейность своих кенонов, получил почти идеальную прямую линию во всем диапазоне. Но измерения не касались длинных выдержек. Надо будет повторить измерения с длинными.
Но я бы рекомендовал проверить конкретный аппарат. Просто с помощью съемки отпечатанного ч/б градиента на бумаге (с вкраплением контрастных фрагментов для фокусировки). Нелинейность отловится мгновенно. Она не слишком-то и страшна, лишь бы была стабильна по времени и температуре. Компенсировать можно или профилем, или заранее выставленными корректирующими кривыми при конверсии CR2.

[ChAS]

Не совсем понял о чем речь и зачем оно надо

[M_M]

Речь о зависимости количество влетевших квантов <-> к-во отсчетов в CR2 файле.
В случае прямой линии, проходящей через координату (0,0) по всем трем каналам цвет не зависит от экспозиции или яркости объекта. С таким представлением легко работать. В случае смещенных линий (или нелинейностей) их можно (и весьма желательно) привести к нужному виду с помощью разного рода корректоров кривых яркости.

[ChAS]

Все равно не совсем понимаю при чем у нас линейность чувствительности пикселей матрицы к цветопередаче.
Ведь у нас есть байеровские фильтры перед матрицей (красный, зеленый, синий; зеленых 2) с разными кривыми пропускания. Цвет каждого пиксела изображения формируется уже программно по каким-то алгоритмам.
При обработке астрофото дебайеризация происходит не на начальном этапе сложения. К тому же в каких пропорциях смешать эти каналы для получения цвета - можно регулировать настройками.

По фильтру перед матрицей (не на ней) - стоит такой /ссылка на Астромагазин//
с такой кривой пропускания


В результате получается сдвиг в красные цвета (см. пейзаж ниже, баланс белого при конвертации "солнечный").

Но для астрофото это не критично - цвет калибруется при обработке (если надо получить "правильный"), а вообще в этом заключается творческий элемент при обработке астрофото, по крайней мере для  меня

п.с. надеюсь, что мы говорим об одном и том же

P.s. при обработке очень много нелинейного растягивания гистограммы кривыми и другими инструментами

[M_M]

Если работать с нелинейными кривыми, баланс белого для одного уровня не совпадает с балансом белого для другого уровня. Поэтому белый в тени становится окрашенным. Примерно так как со звездами на конкретном снимке, цвет зависит от яркости звезды. А так быть не должно.

[ChAS]

Что-то мне кажется что мы говорим о разных вещах. Я говорю о нелинейности используемой при обработке, а не о нелинейности записи сигнала

[M_M]

Нелинейность при обработке можно вносить искусственно, добиваясь тех или иных эффектов. Но если исходные данные нелинейны, и не принимать мер по их линеаризации, результаты обработки будут часто недостаточно удовлетворительными. В астрономии работа часто идет на уровне шума, повышенный интерес к слабым объектам. И именно там малейшее смещение яркостной кривой приводит к сильному изменению цвета.

[d_w]

Если работать с нелинейными кривыми

А у какого сенсора он линейный?
Вот, например, сенсор-мечта kaf-16803 и его чувствительность.



Или мы о чём-то разном говорим? Какие профили? Собрали прилетевшие (зарегистрированные) фотоны — выставили ББ — профит!

[novik]

Тут ИМХО к участникам совсем в дебри не нужные залезли.
Наша задача получить максимум сигнала, причем никак не обработанного камерой, кроме усилителя.
А вот то что мы получаем, это уже другой вопрос.
Мы получаем Raw и с ним уже делаем то что нам нужно.
Красный канал нам нужен с частью инфракрасного, для выделения водорода, за что спасибо баадеру, что он нам дал такой нужный фильтр.
Все остальное это обработка и последующая пост обработка, как мы это делаем, это сугубо личные рецепты и не каждый будет рассказывать о них до конца,  думаю понятно почему.
Мы хотим получить художественное астрофото, а не научный снимок, потому как для науки цветная матрица не подходит.
А вот с тем что есть, начинается "колдовство" и ожидание Музы, которая ох как не хочет иногда появляться. 
Так что все эти графики и кривые, даже очень правильные, не всегда приносят нужный результат.

[d_w]

Так что все \ти графики и кривые, даже очень правильные, не всегда приносят нужный результат.

Скорее ничего не приносят, кроме демагогии 

[novik]

Так что все \ти графики и кривые, даже очень правильные, не всегда приносят нужный результат.

Скорее ничего не приносят, кроме демагогии 

[KMM]

Если работать с нелинейными кривыми

А у какого сенсора он линейный?
Вот, например, сенсор-мечта kaf-16803 и его чувствительность.



Или мы о чём-то разном говорим? Какие профили? Собрали прилетевшие (зарегистрированные) фотоны — выставили ББ — профит!

Простите, а какое отношение имеет спектральная чувствительность к линейности чувствительности сенсора? Это совершенно разные вещи! Выше речь шла только о линейности чувствительности сенсора, а не о спектральной чувствительности. Не буду говорить за всю Одессу, но на своём кеноне 500Д я как-то протестировал линейность в раве в зелёном канале фотометрией звёзд. Неплохо - линейная там чувствительность (опять же подчеркну, речь идёт НЕ о кривой спектральной чувствительности!!!).

[d_w]

Простите, а какое отношение имеет спектральная чувствительность к линейности чувствительности сенсора? Это совершенно разные вещи!

Все очень просто! Никакого!  Спс что поправили, но я и сильно вникать не хотел.
А какое это имеет отношение к "Астрофото от ChAS"? Или, как тут принято последнее время, разведем жуткий, нет ЖУТКИЙ оффтоп?

[M_M]

А у какого сенсора он линейный?
Вот, например, сенсор-мечта kaf-16803 и его чувствительность.
[..]
Или мы о чём-то разном говорим? Какие профили? Собрали прилетевшие (зарегистрированные) фотоны — выставили ББ — профит!

Частотная характеристика ни при чем.
Речь о соответствии количества отсчетов в RAW/ARW/CR2/DNG/FITS количеству влетевших квантов.
В идеале Nraw=k*Nf. К сожалению, в лучшем случае получается Nraw=k*Nf + M
Цвет определяется соотношением компонентов. И если M в разных каналах отличается, один и тот же но разной интенсивности цвет объекта на фото получается разных оттенков, в экстремальных случаях можно наблюдать превращение, к примеру, оранжевого апельсина в недозревший зелёный.

Темновые снимки в большинстве случаев спасают. За исключением вариантов с отрицательным M, а такое тоже бывает (в современных связках матрица/усилитель/АЦП довольно редко), и случаев сильной зависимости M от температуры.

Вместо упоминаний о демагогии лучше попробуйте объяснить сумасшедшую разницу в цвете звезд на исходнике (в виде CR2) до обработки. Подобной разницы на других фотографиях в инете не обнаружил. NGC 7822 не самый редкий объект, хотя красивых фот и не густо.

P.S. Абсолютно не возражаю против любых методов получения красивых изображений. В красном варианте конкретная фотография тоже весьма здорово смотрится.

[KMM]

Такое впечатление, что синий и зеленый каналы обрезаны снизу прямо в камере. Полно красных звезд со слабым зеленым и почти отсутствующим синим. IMHO нелинейность кривой яркости в начале (судя по CR2 файлу).

Судя по раву темнового всё с камерой нормально. Разложите на 4 байеровских плана и посмотрите на среднее значение яркости каждого. Тоже самое и в биасе.
В раве лайта тоже всё нормально.
Вопросы возникают позже.

[M_M]

Если судить по темновому CR2, то вроде бы все в порядке. 

[ChAS]

Все в порядке, иначе быть не может  Цвета - они вообще достаточно субъективны, если не ставить научных задач.

Фото на цветную матрицу (с байеровским фильтром) можно сравнить с одновременным фото на 4 разных матрицы с разными фильтрами перед нми (R G B), при этом характеристики сенсора одинаковы; потом программно эти изображения объединяются в цветные

[M_M]

Да вопрос не в научной задаче, а скорее наоборот, как научно/тех объяснить красные звезды, это поможет их выправить. Возился с кривыми довольно долго, пытаясь привести звезды к нормальному цвету. Получается. Но при этом туманность выглядит кошмарно. Можно, конечно, обесцветить звезды и другими методами. В приложенной ранее картинке просто включил удалитель пыли в красном канале, получилось лучше. Но не радикально. Собственно поэтому и предложил сфотать ч/б градиент (шкалу серого) на разных выдержках, оценить линейность.