Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
02 Грудня 2024, 15:53:17

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Polaris]

mnn72, круто, а яка експозиція?

[mnn72]

Для этой звезды по-моему секунды 3.

[Polaris]

Для этой звезды по-моему секунды 3.

Нічого собі, 3.5m - 3 s.
За 5 год. ви візьмете 13m

[mnn72]

Ошибся - не 3, а 0,3 секунды.

Подякували

1 :Vladimir_sx

[Vladimir_sx]

На этой неделе тоже начал заинтересовыватся спектрографией. И тут как раз подвернулся ваш пост который во многом помог мне разъяснить эту тематику, игрался покамись только с призьмой и CD диском. Но теперь задумываюсь о таком же фильтрике.

[mnn72]

Сегодня ночью снимал Бэта Персея. Не знаю связано ли это с Эффектом Доплера, но за 5 часов наблюдений было заметно как линии поглощения медленно, но уверенно смещались в одну сторону. Если это он родимый, то сегодня ночью они должны будут ползти в другую. Если наблюдения подтвердятся, сделаю анимашку - прикольно должно получиться.

На этой неделе тоже начал заинтересовыватся спектрографией. И тут как раз подвернулся ваш пост который во многом помог мне разъяснить эту тематику, игрался покамись только с призьмой и CD диском. Но теперь задумываюсь о таком же фильтрике.

Если затянет буду рад иметь напарника. Потому что до много доходишь "методом тыка". Это направление любительской астрономии развито только "за бугром", соответственно все материалы на ихнем языке, что для меня составляет определенный напряг 

[Серега]

Как первопроходец ты просто обязан описать все на понятном языке (мове ), для последователей

[mnn72]

Как первопроходец ты просто обязан описать все на понятном языке (мове ), для последователей

Опишу конечно. Просто нужно накопить наблюдательного материала. У меня эта решетка больше года, но я только сейчас начал вникать в суть процесса.

[Polaris]

Ошибся - не 3, а 0,3 секунды.

тим більше 15.5m ваша межа за 5 год. 

[mnn72]

Ну вот, наконец я получил более менее внятный результат наблюдения B Per (Алголь). Потихоньку, понемногу приближаюсь к пониманию процесса, обработки и вообще анализа того что я вижу.
Итак:

- Первая картинка - это схематическое изображение системы B Per. Только здесь спектральный класс компонента B указан с ошибкой. На самом деле спектральный класс этой звезды не K2, а G8.

- Вторая картинка - звезда B практически затмила звезду A. Выражение "практически" я использую потому что мне пока не удалось пронаблюдать настоящий максимум затмения (или минимум блеска), т.к. он пока постоянно приходится на светлое время суток и я наблюдаю или конец или начало. Но с первого сентября будет пару ночей в которые будут видны минимумы ночью. Не подвела бы погода

- Третья картинка - видны обе звезды.

- Четвертая картинка - звезда A затмевает звезду B.

Наблюдаю именно эту звезду, потому что она одна из наиболее изученных и я ее выбрал для отработки процесса и методики наблюдений переменных звезд и тесных двойных пар. Процесс идет туговато, много непонятного и много материала по спектроскопии, видимо не без ошибок (моих), но движение вперед есть и это лично меня не может не радовать.
Далее в планах:
- построить фазовую кривую B Per;
- попробовать используя эффект Доплера вычислить лучевую скорость системы B Per;
- сделать анализ материала B Lyr;
- продолжаю копить материал для анализа 51 Peg - первой звезды у которой была обнаружена планета и мало того обнаружена она была именно методом спектроскопии. Интересно просто  узнать - достаточно ли разрешение моего инструмента для такой задачи.

Подякували

3 :Acidlex, angelsky, Garuda

[mnn72]

...

[Polaris]

Класно!
Дозволю собі одну рекомендацію. Потрібно оцінити Пуасоновий шум ваших спектрів, для цього можна зняти кілька спектрів підряд і накласти їх на одному рисунку. А 1 сигма похибку порахувати за допомогою ножа Джека: http://en.wikipedia.org/wiki/Jackknife_(statistics)

[mnn72]

Класно!
Дозволю собі одну рекомендацію. Потрібно оцінити Пуасоновий шум ваших спектрів, для цього можна зняти кілька спектрів підряд і накласти їх на одному рисунку. А 1 сигма похибку порахувати за допомогою ножа Джека: http://en.wikipedia.org/wiki/Jackknife_(statistics)

А там сама программа рассчитывает разрешение инструмента учитывая ошибку. Исходя из этого рассчитывает спектр.

[Polaris]

Класно!
Дозволю собі одну рекомендацію. Потрібно оцінити Пуасоновий шум ваших спектрів, для цього можна зняти кілька спектрів підряд і накласти їх на одному рисунку. А 1 сигма похибку порахувати за допомогою ножа Джека: http://en.wikipedia.org/wiki/Jackknife_(statistics)

А там сама программа рассчитывает разрешение инструмента учитывая ошибку. Исходя из этого рассчитывает спектр.

А тоді було б інформативно вивести ці похибки у вигляді барів, типу http://ej.iop.org/images/1538-3881/144/1/14/Full/aj432325f7_lr.jpg. Атмосферні лінії програма віднімає?

[mnn72]

Нет, атмосферу она не отнимает. Я сам в процессе обработки все что больше 7000 ангстрем отрезаю. Все равно там полезной информации ноль, а только воду показывает 

[mnn72]

Класно!
Дозволю собі одну рекомендацію. Потрібно оцінити Пуасоновий шум ваших спектрів, для цього можна зняти кілька спектрів підряд і накласти їх на одному рисунку. А 1 сигма похибку порахувати за допомогою ножа Джека: http://en.wikipedia.org/wiki/Jackknife_(statistics)

А там сама программа рассчитывает разрешение инструмента учитывая ошибку. Исходя из этого рассчитывает спектр.

А тоді було б інформативно вивести ці похибки у вигляді барів, типу http://ej.iop.org/images/1538-3881/144/1/14/Full/aj432325f7_lr.jpg. Атмосферні лінії програма віднімає?

Вообще эту ошибки извлечь из программы отдельно не получится. А как рассчитать ее по спектру ?

[Polaris]

Класно!
Дозволю собі одну рекомендацію. Потрібно оцінити Пуасоновий шум ваших спектрів, для цього можна зняти кілька спектрів підряд і накласти їх на одному рисунку. А 1 сигма похибку порахувати за допомогою ножа Джека: http://en.wikipedia.org/wiki/Jackknife_(statistics)

А там сама программа рассчитывает разрешение инструмента учитывая ошибку. Исходя из этого рассчитывает спектр.

А тоді було б інформативно вивести ці похибки у вигляді барів, типу http://ej.iop.org/images/1538-3881/144/1/14/Full/aj432325f7_lr.jpg. Атмосферні лінії програма віднімає?

Вообще эту ошибки извлечь из программы отдельно не получится. А как рассчитать ее по спектру ?

По одиночному не вийде. Треба зняти кілька спектрів підряд з одинаковою експозицією, наприклад 10, але краще більше 100. Потім усереднити їх і зобразити на одному графіку, всі 10 і усереднений.
Візуально ви побачите вплив Пуасоновго шуму та варіацій атмосфери, також буде видно які сигнали є фізичні (повторюванні у всіх спектрах) а які флуктуаціями. Потім можна і порахувати похибки використовуючи певний метод, але треба знати скільки буде спектрів.

[mnn72]

Какие сигналы есть шум, а где полезный сигнал считает сама программа. Как? Объясню:
В ней есть библиотека опорных спектров. Для расчета разрешения инструмента и усреднения шума атмосферы за основу берется спектр Веги (A0V) где ярко выражена вся Балмеровская серия водорода. На его основе калибруется инструмент и рассчитываются спектры. При расчете спектра шум усредняется. Притом процесс расчета/усреднения контролируется пользователем в зависимости от желаемой точности.

[mnn72]

Еще забыл указать в описании картинок то что сам процесс затмения определяется не по тому что график "нагнулся", а потому что на второй и четвертой картинке показаны спектры звезд разных спектральных классов. На второй G8, а на четвертой B8. Почему график принадлежит именно той звезде что нужно можно определить используя библиотеку опорных спектров самого софта.

[Polaris]

Какие сигналы есть шум, а где полезный сигнал считает сама программа. Как? Объясню:
В ней есть библиотека опорных спектров. Для расчета разрешения инструмента и усреднения шума атмосферы за основу берется спектр Веги (A0V) где ярко выражена вся Балмеровская серия водорода. На его основе калибруется инструмент и рассчитываются спектры. При расчете спектра шум усредняется. Притом процесс расчета/усреднения контролируется пользователем в зависимости от желаемой точности.

Ок, то все-таки, програма знімає серію спектрів, а потім її обробляє?