Тема: Астрономические вопросы (Прочитано 3684 раз)

mnn72 · « : 07 Лютого 2013, 17:41:36 »

Вот бывает возникает мелкий вопрос, а плодить тем не охота. Давайте сюда мелочь будем бросать.
И для затравки:
Буквально на днях по телевизору показывали полу-любительскую съемку выступления российского астронома их РАН который рассказывал, что никаких концов света не предвидится на ближайший миллион лет и почему. Все рассказывал толково и понятно. К журналюгам и желтой прессе передача не относилась. В России есть каналы (в отличии от Украины) на которых передачи с чисто научным уклоном частенько показывают. Так вот там прозвучала информация которую я уже не раз слышал, что Солнце (и вся его система) сейчас проходит сквозь разреженное газовое облако температурой в несколько тысяч градусов...

Ну про облако понятно, а вот про температуру

Как-то же мы ее должны ощущать или это не те тысячи

Лікар Григорій Хата

Цитата: mnn72 від 07 Лютого 2013, 17:41:36

... что Солнце (и вся его система) сейчас проходит сквозь разреженное газовое облако температурой в несколько тысяч градусов...
Ну про облако понятно, а вот про температуру Как-то же мы ее должны ощущать или это не те тысячи

ИМХО, это какой-то бред, не может быть такого в открытом космосе, тепло бы моментально исчезло, если и было... такая температура может быть разве что в ядре большой планеты, или рядом со звездой

очень похоже на очередные выдумки журналистов

Freedeniz

возможно это в межзвездном пространстве. но мы то находимся типа как в коконе

Freedeniz

Цитата: Лікар Григорій Хата від 07 Лютого 2013, 17:51:17

Цитата: mnn72 від 07 Лютого 2013, 17:41:36
... что Солнце (и вся его система) сейчас проходит сквозь разреженное газовое облако температурой в несколько тысяч градусов...
Ну про облако понятно, а вот про температуру Как-то же мы ее должны ощущать или это не те тысячи
ИМХО, это какой-то бред, не может быть такого в открытом космосе, тепло бы моментально исчезло, если и было... такая температура может быть разве что в ядре большой планеты, или рядом со звездой
очень похоже на очередные выдумки журналистов

почему бред? Что, газ не может быть нагретым рядом находящейся звезды?

Лікар Григорій Хата

Цитата: Freedeniz від 07 Лютого 2013, 17:54:48

Цитата: Лікар Григорій Хата від 07 Лютого 2013, 17:51:17
Цитата: mnn72 від 07 Лютого 2013, 17:41:36
... что Солнце (и вся его система) сейчас проходит сквозь разреженное газовое облако температурой в несколько тысяч градусов...
Ну про облако понятно, а вот про температуру Как-то же мы ее должны ощущать или это не те тысячи
ИМХО, это какой-то бред, не может быть такого в открытом космосе, тепло бы моментально исчезло, если и было... такая температура может быть разве что в ядре большой планеты, или рядом со звездой
очень похоже на очередные выдумки журналистов
почему бред? Что, газ не может быть нагретым рядом находящейся звезды?

Про вариант с рядом находящейся звездой я упомянул, но судя из сказанного выше, данное облако находилось далеко от Солнца, очень сомневаюсь что оно могло на таком расстоянии нагреться до нескольких тыс.град., а другой звезды рядом с солнечной системой я что-то не вижу

sarmatych

Видимо разговор шел о Местном межзвёздном облаке, популярно: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%BE

Grew

А температура солнечной короны в миллионы градусов кельвина вас не удивляла? Тем не мене -это факт. А пролетевший через неё зонд скорее всего останется невредим. Температура разреженного ионизированного газа - тонкая штука, учите матчасть

sarmatych

Цитата: Лікар Григорій Хата від 07 Лютого 2013, 18:11:00

Про вариант с рядом находящейся звездой я упомянул, но судя из сказанного выше, данное облако находилось далеко от Солнца, очень сомневаюсь что оно могло на таком расстоянии нагреться до нескольких тыс.град., а другой звезды рядом с солнечной системой я что-то не вижу

А с чего Вы взяли, что облако нагревается от звезды? Оно наоборот медленно остывает, т.к., скорее всего, является продуктом взрыва сверхновой, который произошел несколько миллионов лет назад.

Лікар Григорій Хата

Ну значит моё ИМХО ошиблось... Прошу прощения

mnn72

Цитата: sarmatych від 07 Лютого 2013, 18:13:39

Видимо разговор шел о Местном межзвёздном облаке, популярно: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%BE

Да. Это оно и есть, но может это мой недостаток, но я не люблю пробелов в информации. Поэтому объясните, как фактически вакуум может иметь температуру, да еще и такую большую. Получается, что Викинги когда покинут Солнечную систему должны сплавиться. Или это все же не те тысячи ? Тогда откуда они взялись ? И вообще как его обнаружили это облако?
Получается что все должно приниматься на веру ? Потому что так сказали астрономы

ds40a

Если исходить из определения температуры

Цитувати

Температу́ра — скалярная физическая величина, характеризующая приходящуюся на одну степень свободы среднюю кинетическую энергию частиц макроскопической системы, находящейся в состоянии термодинамического равновесия.

то если движется даже один атом газа он имеет температуру. И чем быстрее он движется тем выше температура. По крайней мере я себе так представляю.

M_M

Температура описывает среднюю кинетическую энергию частиц системы, находящейся в равновесном термодинамическом состоянии. Если при этом самих частиц мало, то и суммарной энергии мало.

mnn72

Цитата: M_M від 08 Лютого 2013, 10:08:07

Температура описывает среднюю кинетическую энергию частиц системы, находящейся в равновесном термодинамическом состоянии. Если при этом самих частиц мало, то и суммарной энергии мало.

Значит и температура низкая

Хорошо, поставлю вопрос по-другому: если пролетая в космическом корабле по этому газу и высунуть руку - можно ли почувствовать эти 6 тыс. градусов ?
Дальше больше http://www.popmech.ru/article/7175-sverhglobalnoe-poteplenie/ Почему мы не видим этого облака если при вхождении в него потеплеет ? Шо-то не в порядке в "датском королевстве". Похоже, что нам рассказывают, но не объясняют, а лично я так не люблю

Atlas

Руке горячо не будет

ИМХО хорошее объяснение: "У достаточно разреженных газов средние расстояния между молекулами оказываются значительно больше радиуса действия межмолекулярных сил. Так, например, при нормальных условиях в 1 см3 газа находится ~ 1019 молекул и среднее расстояние между ними составляет ~ 10-6см, или ~ 100 A, тогда как межмолекулярное взаимодействие не существенно на расстояниях свыше 5 – 10 A. Следовательно, в таких условиях молекулы взаимодействуют лишь при сближении на расстояние действия межмолекулярных сил. Такое сближение принято трактовать как столкновение молекул. Радиус действия межмолекулярных сил в рассмотренном примере в 10—20 раз меньше среднего расстояния между молекулами, так что общий объём, в котором эти силы могут сказываться (как бы «собственный объём» всех молекул), составляет 10-3—10-4 от полного объёма газа. Это позволяет считать собственный объём молекул газа в нормальных условиях пренебрежимо малым и рассматривать молекулы как материальные точки. Газ, молекулы которого рассматриваются как не взаимодействующие друг с другом материальные точки, называется идеальным. При тепловом равновесии идеального газа все направления движения его молекул равновероятны, а скорости распределены в соответствии с распределением Максвелла.
На расстоянии от стенки, равном средней длине свободного пробега молекул, процессы переноса можно считать свободно-молекулярными, и в этой области возникают скачки скорости (скольжение) и температуры."

Grew

Цитата: mnn72 від 08 Лютого 2013, 11:12:06

Цитата: M_M від 08 Лютого 2013, 10:08:07
Температура описывает среднюю кинетическую энергию частиц системы, находящейся в равновесном термодинамическом состоянии. Если при этом самих частиц мало, то и суммарной энергии мало.
Значит и температура низкая
Хорошо, поставлю вопрос по-другому: если пролетая в космическом корабле по этому газу и высунуть руку - можно ли почувствовать эти 6 тыс. градусов ?
Дальше больше http://www.popmech.ru/article/7175-sverhglobalnoe-poteplenie/ Почему мы не видим этого облака если при вхождении в него потеплеет ? Шо-то не в порядке в "датском королевстве". Похоже, что нам рассказывают, но не объясняют, а лично я так не люблю

Коля, не вдаваясь в газовую динамику и атомную физику можно на простейших примерах понять, что даже субъективное ощущение температуры различно для разных сред. Ну, например, будучи одетым человек не умрет на воздухе при температуре +5 С . А в воде такой же температуры время жизни его - несколько минут.

Atlas

Чем большее количество материальных носителей энергии (в нашем случае это молекулы газа с их температурой) отдадут или заберут у Вашей руки эенергию, тем сильнее Вы это почувствуете. Не вдаваясь в излучение и конвекцию.

tlgleonid

Цитата: M_M від 08 Лютого 2013, 10:08:07

Температура описывает среднюю кинетическую энергию частиц системы, находящейся в равновесном термодинамическом состоянии. Если при этом самих частиц мало, то и суммарной энергии мало.

Нет, не так. Температура определяется кинетической энергией частиц, которая зависит от скорости. Даже если частиц мало, то средняя кинетическая энергия отдельных частиц будет той же. Если мы из газа уберем 999 частиц из 1000, температура газа не изменится.

sarmatych

Цитата: mnn72 від 08 Лютого 2013, 11:12:06

Шо-то не в порядке в "датском королевстве". Похоже, что нам рассказывают, но не объясняют, а лично я так не люблю

Подразумевается, что человек, читающий научно-популярную литературу (книги, статьи, доклады и т.д.) владеет знаниями на уровне средней школы (математика, физика, химия, биология). Школьного курса физики вполне достаточно для понимания. В данном конкретном случае читаем "Основы термодинамики"

achaika

Цитата: mnn72 від 08 Лютого 2013, 11:12:06

Цитата: M_M від 08 Лютого 2013, 10:08:07
Температура описывает среднюю кинетическую энергию частиц системы, находящейся в равновесном термодинамическом состоянии. Если при этом самих частиц мало, то и суммарной энергии мало.
Значит и температура низкая
...

Температура не тотожна енергії.
В якому випадку зимою в кімнаті температура буде триматись довше: якщо нагріти повітря в ній до певної температури, чи нагріти в ній піч до тієї ж температури?

Polaris

Цитата: tlgleonid від 08 Лютого 2013, 12:36:32

Цитата: M_M від 08 Лютого 2013, 10:08:07
Температура описывает среднюю кинетическую энергию частиц системы, находящейся в равновесном термодинамическом состоянии. Если при этом самих частиц мало, то и суммарной энергии мало.
Нет, не так. Температура определяется кинетической энергией частиц, которая зависит от скорости. Даже если частиц мало, то средняя кинетическая энергия отдельных частиц будет той же. Если мы из газа уберем 999 частиц из 1000, температура газа не изменится.

В такому випадку саме поняття температура буде не застосовним. Темпеартура величина яка характеризує ансамбль частинок а не індивідуальні частинки.

Журналісти все правильно сказали про "разреженное газовое облако температурой в несколько тысяч градусов". Але нам від того не холодно не гаряче, це немає ніякого відношення до навколоземного простору.
Але на загал, теплоємність цієї розрідженої хмари настільки мала, що вона нічого не зможе нагріти.

Новини:

Автор Тема: Астрономические вопросы (Прочитано 3684 раз)