Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
17 Лютого 2025, 14:33:39

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[mnn72]

Проще говоря температура это мера энергии. Получается, что чем быстрее движется облако газа через которое сейчас пролетает солнечная система тем выше его температура. Тогда не логичнее было бы вести речь про енергию этого облака, а не про температуру вводя тем самым в заблуждение простого обывателя. Ведь для простого человека температура это понятие вполне земное. Т.е. тепрература пламени например 1500 град это понятно (железо плавится), а температура 6 тыс. градусов разреженного газа это вообще мягко говоря не понятно. При такой температуре железо газообразно

И с вторым вопросо: где это облако http://www.popmech.ru/article/7175-sverhglobalnoe-poteplenie/ или почему мы его не видим ?

[Polaris]

Температура описывает среднюю кинетическую энергию частиц системы, находящейся в равновесном термодинамическом состоянии. Если при этом самих частиц мало, то и суммарной энергии мало.

Значит и температура низкая 
...

Температура не тотожна енергії.
В якому випадку зимою в кімнаті температура буде триматись довше: якщо нагріти повітря в ній до певної температури, чи нагріти в ній піч до тієї ж температури?

Ну, кімната це система не замкнута
Піч нагріває кімнату двома шляхами
1. Інфрачервоне випромінювання від печі прогріває оточуючі предмети.
2. Піч нагріває приграничні області повітря і вони внаслідок конвективних потоків прогрівають все повітря в кімнаті.

[Polaris]

Проще говоря температура это мера энергии. Получается, что чем быстрее движется облако газа через которое сейчас пролетает солнечная система тем выше его температура.

Ні, рух хмари це поступальний рух, ніякого відношення до температури немає.
Температура це міра кінетичної енергії хаотичного руху частинок газу.

Основненне питання яке бентежить вас, яка різниця між металом нагрітим до 1000 градусів і розрідженою хмарою газу з тією ж самою температурою?
Різниця між ними лише в концентрації частинок на см^3. Причому різниця деь так на ~25 порядків. 

[mnn72]

Тогда ничего не понятно. Как можно находиться в среде с такой температурой и не ощущать этого 

[Bitalik123]

Подумайте что будет горячее: воздух 50 градусов ,вода 50 градусов или метал той-же температуры? Всё зависит от густоты (как близко атомы)

[Bitalik123]

Тогда ничего не понятно. Как можно находиться в среде с такой температурой и не ощущать этого 

Атмосфера и магнитное поле земли . Они должны нас защищать 

[Polaris]

Тогда ничего не понятно. Как можно находиться в среде с такой температурой и не ощущать этого 

В такому розрідженому середовищі треба бути в скафандрі.
Далі треба розглянути вплив розрідженого високотемпературного середовища на скафандр.
Внаслідок малої густини йонізовані атоми газу матимуть зіткнення зі скафандром дуже рідко і не зможуть ефективно передати йому свою енергію. В реальності космонавти у відкритому космомі піддаються дії релятивістських космічних променів. Які можна інтерпретувати як частинки хмари з дуже високою температурою. І нічого, ймовірність таких зіткнень дуже мала. Ну а якщо така високоенергетична частинка і потрабить на скафандр, то там розвинеться маленька ядерна лавина. Скафандри роблять враховуючи це. В будь-якому разі такі рідкісні частинки не зможуть нагріти повітря всередині скафандру.

[mnn72]

Как тогда определили эту температуру ?

[Polaris]

Как тогда определили эту температуру ?

Якщо для ідеального нерелятивістського газу то
просто за цією формулою:
<E>=(3/2)*k*T
<E> - середня кінетична енергія молекул газу, береться з розподілу атомів за швидкостями (розподіл Больцмана).
k - стала Больцмана

Тут основне треба поміряти розподіл молекул за швидкостями.
Його можна відновити використовуючи спектральні спостереження зір які знаходяться поза хмарою. Потрібно знайти лінії поглинання зумовленні хмарою, профіль таких ліній і дасть нам розподіл атомів газу за швидкостями.

[Atlas]

Тогда ничего не понятно. Как можно находиться в среде с такой температурой и не ощущать этого 

ИМХО. Если нет передачи энергии между Вами и внешней средой - никакая температура не будет ощущаться. А вообще столь разреженный газ (тут даже и миллионоградусные температуры солнечной короны не зря упоминались) как в анекдоте про ежика - сильный, но легкий

[M_M]

Температура описывает среднюю кинетическую энергию частиц системы, находящейся в равновесном термодинамическом состоянии. Если при этом самих частиц мало, то и суммарной энергии мало.

Нет, не так. Температура определяется кинетической энергией частиц, которая зависит от скорости. Даже если частиц мало, то средняя кинетическая энергия отдельных частиц будет той же. Если мы из газа уберем 999 частиц из 1000, температура газа не изменится.

Средняя энергия 1000 (или 10¹⁹) частиц и средняя энергия одной частицы суть одно и то же.
Суммарная энергия 1000 частиц в 1000 раз больше чем энергия 1 частицы. 1 частица с температурой в 5000 градусов вряд ли нанесет урон здоровью. А вот 10¹⁹ частиц с температурой в всего в 100 градусов ...

[M_M]

Тогда ничего не понятно. Как можно находиться в среде с такой температурой и не ощущать этого 

Современное определение температуры базируется на понятии термодинамического равновесия. Если в среду с некоторой температурой поместить тело с такой же температурой, равновесие не изменится. А для возникновения такого равновесия совсем не обязательно наличие вещества вообще, поскольку в тепловой обмен может происходить (и происходит) через тепловое излучение (свет). Собственно, частицы света (кванты) - равноправные члены среды. Поэтому, в вакууме есть вполне определенная температура.

Некоторую аналогию можно провести с понятием потенциал в электродинамике. Проводов нет, тока нет, а напряжение (потенциал) есть.

[Александр]

Если в последнем сообщении вакуум заменить на межзвёздную среду, то рассуждение приобретёт достаточную строгость.

Всё-таки вакуум - это нечто иное. Следствием школьного определения станет такое состояние материи, когда частицы пролетают от стенки до стенки без столкновений. Но у нас в межзвёздной среде нет стенок, и частицы наверняка сталкиваются. Редко, если высунуть руку из космического корабля, но достаточно часто, чтобы установилось термодинамическое равновесие. Когда руку подержать достаточно долго, то она придёт в термодинамическое равновесие с межзвёздным газом.

Законный вопрос - как долго. Это уже приводит к расчётам на уровне школы. Мне кажется, что в ответе будут фигурировать тысячи лет. Чтобы не казалось, приведите параметры.

[himik]

Тогда ничего не понятно. Как можно находиться в среде с такой температурой и не ощущать этого 

Еще одни примерчик:
В бане ты подлил на камни воды, очевидно, что температура или не сильно изменилась или, даже, понизится, но влажность повысится - в воздух испарился литр воды, количество частиц в воздухе увеличилось, причем достаточно теплоемких и сразу ощущаешь как стало горячее. Температура понизилась, но ощущение, что стало горячее. Просто тело от большего числа частиц может получит больше энергии.

[M_M]

Еще одни примерчик:
В бане ты подлил на камни воды, очевидно, что температура или не сильно изменилась или, даже, понизится, но влажность повысится - в воздух испарился литр воды, количество частиц в воздухе увеличилось, причем достаточно теплоемких и сразу ощущаешь как стало горячее. Температура понизилась, но ощущение, что стало горячее. Просто тело от большего числа частиц может получит больше энергии.

Не слишком удачный примерчик, так как в результате в банное воздушное пространство внезапно добавляется порция нагретого до 100 градусов пара, что явно выше банной температуры, т.е. температура действительно растет. А человеческий организм хорошо чувствует перепады температур в каких-то пол градуса.

[Atlas]

Еще одни примерчик:
В бане ты подлил на камни воды, очевидно, что температура или не сильно изменилась или, даже, понизится, но влажность повысится - в воздух испарился литр воды, количество частиц в воздухе увеличилось, причем достаточно теплоемких и сразу ощущаешь как стало горячее. Температура понизилась, но ощущение, что стало горячее. Просто тело от большего числа частиц может получит больше энергии.

Не слишком удачный примерчик, так как в результате в банное воздушное пространство внезапно добавляется порция нагретого до 100 градусов пара, что явно выше банной температуры, т.е. температура действительно растет. А человеческий организм хорошо чувствует перепады температур в каких-то пол градуса.

Если уж придирчиво, то:
1) не факт, что температура в бане была ниже 100, многие любят и 120;
2) не факт, что температура пара будет 100, может быть больше - а может и значительно меньше.
3) а если учесть, что здесь мы называем паром уже сконденсированные капельки воды, а не ее газообразное состояние, то все становится еще сложнее...

Так что ИМХО как раз пример удачный в смысле увеличения количества материальных носителей температуры.

[M_M]

Теоретически в бане может быть и существенно больше чем 120. Например, во время пожара, при этом там даже могут люди находится (со шлангами и в спецкостюмах).

А практически, если речь идет о парной бане, то там обычно 60-70 градусов. А в сауне, где до 120 доводят, попытка плеснуть воды на угли может стоить кому-то жизни.

Но это все равно неудачный пример, поскольку не является системой в состоянии термодинамического равновесия. Но совсем наоборот, идет интенсивный теплообмен, и ощущения (температура кожи) напрямую зависит от теплопроводности среды.

[mnn72]

Теоретически в бане может быть и существенно больше чем 120. Например, во время пожара, при этом там даже могут люди находится (со шлангами и в спецкостюмах).
...

Все это весело, но вразумительного ответа нет. Получается что температура солнечной короны в миллион градусов это величина такая, больше виртуальная чем реальная. Т.е. космический аппарат через нее пройдет и этого не заметит ? Тогда зачем оперировать такими понятиями если они не реальные 

[VAKT]

Ну почему не реальные ? Вот булькни на долго кого в ванну с водой градусов в 50 - так помрёт ведь от перегрева (не надо умничать про захлебнётся - трубку с воздхом на 50 градусов).
Количество частиц и их температура - это разные физические характеристики.

[mnn72]

...
Количество частиц и их температура - это разные физические характеристики.

Это понятно еще со школы. И дело не в примерах про ванну и баню.
Вот есть температура 1000000 град по цельсию солнечной короны или 6000 тыс.град. по цельсию облака в котором сейчас находится солнечная система:
- откуда эти цифры ?
- что это за температура ?
- сможет ли в ней безболезненно находится искусственный объект ?
- получается что нас греет не поверхность Солнца, а его корона ?