Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
27 Листопада 2024, 08:55:27

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

В основном космические исследования будут проводиться государствами

19 (32.2%)

В основном космические исследования будут проводиться частными компаниями

17 (28.8%)

Равномерное распределение.

15 (25.4%)

У космонавтики нет будущего

8 (13.6%)

Всього голосів: 59

[Yaroslav_78]

Да, рассуждать про межзвездные перелеты на управляемом термоядерном реакторе это круто. Только вот забыли про радиацию. Именно поэтому никто никуда в ближайшие сто лет далеко от Земли не улетит.

Я думаю, радиацию учтут при проектировании корабля. А если в ближайшие 100 лет никто никуда не улетит, то только по причине идиотизма, о котором говорил тот же Рей Бредбери.

[And_NDA]

....склонности к попилу, пропаганде (всякие там уроки из космоса и проч.) и пиару и такое прочее. Ну вот точно, часто в космосе всходят вот те самые будяки, что Николай упоминал...

А я считаю, что пропаганда интереса к естественным наукам просто крайне необходима. И в неё стоит вкладывать деньги. Я думаю, в очень многих прекрасных учёных первый интерес к исследованиям пробудили передачи типа "очевидное-невероятное", «В мире животных», «Клуб путешественников».

Во-во, передачи типа... а не абы какие уроки из космоса.  За один такой урок (по стоимости) сомнительной пользы можно год снимать и показывать все эти передачи. Неужели не чувствуем разницы между рациональными затратами и распылением денег по орбите? Для меня такое непонимание выглядит дико, уж извините...

А по вопросу полетов в межзвездных пространствах посоветую еще раз внимательно почитать книгу Шкловского "Вселенная. Жизнь. Разум." , которую читал еще в юности туманной. Там достаточно популярно все изложено...

С Николаем согласен. Если даже потянуло для каких-то научных целей на выращивание будяков на орбите, то проще это делать на автоматическом модуле без участия тушек-космонавтов. А то создается впечатление, что сначала развели (для престижа или по другим соображениям) космонавтов и соотв. программы, а потом судорожно думают, чем бы их таким занять, чтобы у налогоплательщика не сразу зрела мысль, что это все дурно потраченные государственные (вырванные у налогоплательщика) деньги и не потребовали прикрыть эти золотые будяки.

[Digard]

Проголосовал за частников. От государств в космонафтике ждать нечего - после того, как закончилась гонка систем, интерес к космосу надолго потерян. Есть менее дорогостоящие способы вести предвыборную кампанию.

[ds40a]

"В основном космические исследования будут проводиться частными компаниями"

и какими исследованиями в космосе могут заняться частные компании?

[yarick]

В защиту космонавтов (астронавтов).

Роботы не люди, и принимать решения не могут...
Либо принимают их, но на основании исходных данных и четких алгоритмов. Чуть задача выйдет за рамки исходных данных.

Дистанционное управление тоже не совсем, подойдет для дальних программ, с Марса сигнал приходит за 14 минут. Еще дальше он может вообще пропадать как у Кассини когда он заходит на противоположную сторону Сатурна.

Соглашусь что тут вопрос в целесообразности затрат... Если за одинаковые деньги, или разница не значительна, есть выбор отправить спутник или человека, то лучше отправить человека.

[mnn72]

Да, рассуждать про межзвездные перелеты на управляемом термоядерном реакторе это круто. Только вот забыли про радиацию. Именно поэтому никто никуда в ближайшие сто лет далеко от Земли не улетит.

Я думаю, радиацию учтут при проектировании корабля. А если в ближайшие 100 лет никто никуда не улетит, то только по причине идиотизма, о котором говорил тот же Рей Бредбери.

Для того чтобы учесть радиацию нужно корабли собирать на орбите, или хотя бы на Луне потому что если сделать ему защиту то он никуда не взлетит. А технологий таких сейчас нет и не предвидится именно потому что все исследования направлены на всякую ерундень.
Наша цивилизация настолько опошлилась, что слова Брэдвери звучат не как констатация, а ка пророчество.

[knuzich]

Очень важный фактор это присутствие готовых специалистов на рынке труда..
При наличии такой прослойки инженеров любая компания может аккумулировать ресурсы на решение поставленной задачи. И мне кажется частные компании имеют перевес перед гос. структурами поскольку готовы заниматься тем что даст даже небольшую прибыль (например туризм), на которую государство не претендует по причине головной боли в других отраслях.
Государство на космосе не зарабатывает. Космос для государства это как миссия и на нее оно только тратится.
Допустим поставь завтра задачу о проектировании зонда к тому же марсу.. кто за нее возьмется в Украине? Никто..
мне кажется эта инженерная, научная прослойках сама же и формирует новые запросы..

[ds40a]

Основная причина того, что государства рвались в космос - желание иметь военное превосходство. Системы навигации, оружие на орбите, которое очень трудно уничтожить противнику и очень быстро привести в действие в нужном месте, системы связи ... А космические научные программы - это пиар для государств (средство публично "утереть нос" сопернику).
    Взять к примеру  Космодром Плесецк.

История этого некогда самого секретного объекта ВКС начинается с 1957 года. В короткие сроки были построены стартовые комплексы и многочисленные объекты инфраструктуры для первых трех боевых частей. С космодрома производятся пуски ракетоносителей легкого и среднего классов. С 1967 г. ведутся запуски космических аппаратов по программам международного сотрудничества. За время существования космодрома на нем подготовлено и выведено на орбиты около 1500 космических аппаратов (это 60% общего их количества). Среди них - спутники военного, научного и народнохозяйственного назначения.

И сколько из 2500 спутников, запущенных в СССР, были научного и народнохозяйственного назначения? Вот вам и и все мотивы "покорения космоса". И если бы не было гонки вооружений и противостояния двух ядерных держав, то в космос никто деньги не вкладывал бы.  А если, не дай бог, на Земле образуется сверх держава, которой "поперек сказать" никто не сможет (отсутствие скрытых или явных угроз для нее), то вложения в космические военные программы очень сильно сократятся, а вместе с этим и вложения в изучение/освоение космоса. Отсюда, ИМХО, пока есть угроза применения силы на межгосударственном уровне, противостоящие стороны будут стараться "подпрыгивать" повыше, при этом придется выделять астрономические суммы на достижение превосходства, а на остатках "с барского стола" будет жить и развиваться, в том числе и, направление освоения космоса в мирных целях. А какие мотивы освоения космоса у частных компаний, главный принцип жизни которых - получение прибыли? Как только "засветят" барыши так частный бизнес и возьмется за космос. Но пока "раньше рак свистнет" чем частные компании займут доминирующее положение в космической отрасли.

[Yaroslav_78]

А какие мотивы освоения космоса у частных компаний, главный принцип жизни которых - получение прибыли? Как только "засветят" барыши так частный бизнес и возьмется за космос. Но пока "раньше рак свистнет" чем частные компании займут доминирующее положение в космической отрасли.

Всё сказанное вами верно до тех пор, пока не будут разработаны многоразовые дешевые и эффективные средства доставки.

Давайте представим себе, что заработал термоядерный реактор и найден способ сделать его достаточно компактным, чтобы можно было поставить его на борт корабля.
Такое положение вещей сделает революцию в космической отрасли: полететь на Луну будет не дороже и не сильно дольше, чем сейчас полететь на самолёте в Америку. При таком положении вещей может оказаться, что добывать полезные ископаемые дешевле на астероидах, чем на Земле.

Но, главная проблема в том, что никто, похоже, не будет вести серьёзных разработок в области управляемого термоядерного синтеза до тех пор, пока на Земле сильно нефтяное лобби. Когда у нас там нефть заканчивается?

Для того чтобы учесть радиацию нужно корабли собирать на орбите, или хотя бы на Луне потому что если сделать ему защиту то он никуда не взлетит. А технологий таких сейчас нет и не предвидится именно потому что все исследования направлены на всякую ерундень.
Наша цивилизация настолько опошлилась, что слова Брэдвери звучат не как констатация, а ка пророчество.

Сейчас невозможно расположить реактор на некотором удалении от кабины и применить экранирование?

Цивилизацию опошляет общество потребления, но, всё-же хочется надеяться на лучшее.

[ds40a]

...
Давайте представим себе, что заработал термоядерный реактор
...

Вам не кажется, что не рационально летать на другие планеты за металлами и нефтью, владея термоядерным синтезом?
Как только человечество получит источник неисчерпаемой энергии и обуздает термоядерный синтез, полезные ископаемые могут не понадобиться. Любые элементы можно будет синтезировать на месте. Можно будет заселять не пригодные для жизни сейчас территории. Отходы можно будет перерабатывать без образования вредных для окружающей среды веществ. Да и воды и атмосферу можно будет очищать. Все упирается в дефицит энергии.

[Igric]

Давайте представим себе, что заработал термоядерный реактор и найден способ сделать его достаточно компактным, чтобы можно было поставить его на борт корабля.



Давайте представим себе, что будет с атмосферой, если корабли на вашем реакторе как маршрутки начнут дырявить озоновый слой....

[oberon]

компактный термоядерный? сомневаюсь. даже сегодняшний такой реактор, занимая футбольное поле, производит столько же энергии, сколько потребляет.
кажется во франции он стоит, поправьте если что. для нормального кпд ему надо быть хотя бы в 10 раз больше. ну допустим на корабле столько энергии не надо, он будет сначала в два раза больше. до уменьшения его до компактного ракетоподнимательного вида еще не 100 лет, а чуть больше. мне кажется, что развитие должно идти в сторону увеличения грузоподъемности.

[Yaroslav_78]

Возможно, когда-нибудь дойдёт и до элементов, однако ближайшая задача, на сколько я знаю, - всё-же энергия. Просто, там реакции совсем разные и технологический процесс по-другому нужно организовывать.

Компактные атомные реакторы и целые АЭС существуют уже довольно давно вот статья на эту тему:http://www.membrana.ru/particle/3301 По началу тоже были очень большими.  Так, почему отрицается сама возможность компактного термоядерного реактора?

Экология очень важна. В погоней за наживой на неё мало кто обращает внимание и в итоге гадит на голову другим людям. Конечно, вопрос по поводу озонового слоя и других проблем встанет.
Но, с другой стороны, если использовать электрический двигатель с водой в качестве рабочего тела, то, возможно, он и не будет жечь озон.

[knuzich]

Вам не кажется, что не рационально летать на другие планеты за металлами и нефтью, владея термоядерным синтезом?
Как только человечество получит источник неисчерпаемой энергии и обуздает термоядерный синтез, полезные ископаемые могут не понадобиться. Любые элементы можно будет синтезировать на месте. Можно будет заселять не пригодные для жизни сейчас территории. Отходы можно будет перерабатывать без образования вредных для окружающей среды веществ. Да и воды и атмосферу можно будет очищать. Все упирается в дефицит энергии.

 Ну например ни нефти ни угля кроме как на земле больше нигде нету.
Но почему бы не смотаться за золотом, или серебром, платиной. Или если какое государство (как германия с атомной энергетикой), дабы сохранить природу, введет у себя запрет на добычу каких руд, или они вообще кончатся. Ну или просто вынести какие -нибудь опасные типы производств на спутники. А если производжить термоядерным синтезом ископаемые то они могут фонить еще очень долго. 
А вообще идея построить отели на орбите идеальный вариант для частного бизнеса. На земле 7 миллирдов человек даже если на орбиту слетает 1 миллион за 10 лет (горе-хюндаи недавно провезли 2 миллиона пассажиров), по цене в 10 000 долларов (на мальдивы билет стоит от 2000 долларов) то выручка будет 10 миллиардов что на дороге тоже не валяется.

[ds40a]

...
Но почему бы не смотаться за золотом, или серебром, платиной.
...

или в выходные на дачу к HD 5608 за картошкой и капустой 

[knuzich]

Интересно, какие технологию, помимо современной ракетной техники, можно было бы предложить в будущем как основу для космических полетов
Вот как альтернатива (хотя бы для рассмотрения) основана на эфекте Казимира:
http://www.interstellartechcorp.com/phyTheoretical.html

[Yaroslav_78]

Интересно изучением каких технологий помимо современной ракетной техники можно было бы предложить в будущем для космических полетов
Вот как альтернатива (хотя бы для рассмотрения) основана на эфекте Казимира:
http://www.interstellartechcorp.com/phyTheoretical.html

Сейчас порыл интернет по теме, столько всего напридумывали....

Пока меня сильно впечатлила вот эта штука:http://go2starss.narod.ru/pub/E021_NSWR.html
В принципе, при желании можно такую вещь изготовить в виде модуля, прицепить к какой-нибудь МКС и вперёд, хоть к Плутону.

[SpaceCossacks]

"В основном космические исследования будут проводиться частными компаниями"

и какими исследованиями в космосе могут заняться частные компании?

- виробництво мікроелектроніки
- отримання енергії
- добування і обробка корисних копалин
- медицина і біофізіологія
- ТУРИЗМ
- астронауки
- фізика мікрочастинок


-

[SpaceCossacks]

Давайте представим себе, что заработал термоядерный реактор и найден способ сделать его достаточно компактным, чтобы можно было поставить его на борт корабля.

Проблема з ядерними і термоядерними двигунами основна не ізоляція на кораблі, а що буде під час аварії.... Після падіння супутника з реактором зробленого в СРСР на Канаду, всі такі експерименти припинили. Небезпечно і дорого.

Паливо наразі складає не таку вже й велику частину в бюджеті запуску. Більш того, приватні невеликі кораблі (Dreamer, SpaceShipTwo, Lunx) взагалі на резині і закисі азоту літатимуть.

[ds40a]

"В основном космические исследования будут проводиться частными компаниями"

и какими исследованиями в космосе могут заняться частные компании?

- виробництво мікроелектроніки
- отримання енергії
- добування і обробка корисних копалин
- медицина і біофізіологія
- ТУРИЗМ
- астронауки
- фізика мікрочастинок


-

З вашого переліку на "исследования" можуть претендувати тільки останніх два. І ви знаєте компанії які згодні взятися за дослідження в галузях "астронауки" і "фізика мікрочастинок" у космосі, а не за забеспечення ціх досліджень?