Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"
astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
28 Листопада 2024, 08:39:57

Увійти

google


Автор Тема: Школа астрофото.  (Прочитано 16784 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

martalex

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4677
  • Подяк: 70
Re: Школа астрофото.
« Відповідь #100 : 08 Січня 2008, 21:53:20 »
. - .
почему я раньше не додумался (отвечать не обязательно ;D), когда на канон снимал, что можно оффсеты для флэтов снимать с меньшей чувствительностью...  :hz:
сейчас это уже не актуально, но раньше...
Записаний

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Школа астрофото.
« Відповідь #101 : 08 Січня 2008, 22:01:40 »
. - .
А еще можно снять флеты с большим ISO, чем основные кадры и убирать шум усреднением. Можно много чего эдакого сделать. Вот только зачем? Объясни мне смысл съемки флетов с тем же ИСО, что и основные кадры?
Записаний

martalex

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4677
  • Подяк: 70
Re: Школа астрофото.
« Відповідь #102 : 08 Січня 2008, 22:09:40 »
. - .
Денис, логика на твоей стороне, но с теоретиком сложно спорить... особенно с накаченным :)
Записаний

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Школа астрофото.
« Відповідь #103 : 08 Січня 2008, 22:11:02 »
. - .
Оффсеты снимать надо... Вот для иллюстрации - сумма 5-ти оффсетов при 100 ISO с растянутым диапазоном яркости. Явно видна регулярная структура, которая может в итоге вылезти на снимках, если ее аккуратно не вычесть.
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Школа астрофото.
« Відповідь #104 : 08 Січня 2008, 22:17:21 »
. - .
Цитата: LifeIsGood від 08 Січня 2008, 22:01:40
А еще можно снять флеты с большим ISO, чем основные кадры и убирать шум усреднением. Можно много чего эдакого сделать. Вот только зачем? Объясни мне смысл съемки флетов с тем же ИСО, что и основные кадры?
К примеру, если обрабатываешь в DSS - то там ты не можешь раздельно указать мастер оффсет для изображений и флетов  ;) Не помню точно, но в Максиме кажется тоже так.
А для Ириса придется отдельно ручками делать оффсет для флетов и оффсет для дарков и изображений (или делать искусственный пустой оффсет для  дарков и изображений, что более тогда логично.  Кстати, пустой  оффсет для  дарков и изображений должен слегка снизить шум).
Ну, или вообще сугубо ручками, чисто арифметическими операциями, без стандартных пакетных диалогов делать все операции... 8) 8) 8)
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Школа астрофото.
« Відповідь #105 : 08 Січня 2008, 22:27:04 »
. - .
Ок. Признаю. Для человека, который использует ДСС нужно снимать флеты с той же чувствительностью.
Записаний

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Школа астрофото.
« Відповідь #106 : 08 Січня 2008, 22:29:33 »
. - .
Кстати, есть соображение почему нельзя отказаться от оффсетов при вычитании дарков из изображений. При проведении оптимизации дарков на мой взгляд оффсеты должны прсутствовать - для того, чтобы в мастер-дарке было значение темнового тока без пьедестала оффсета. Иначе съедут коэффициенты масштабирования......
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Школа астрофото.
« Відповідь #107 : 08 Січня 2008, 22:33:57 »
. - .
Цитата: LifeIsGood від 08 Січня 2008, 22:27:04
Ок. Признаю. Для человека, который использует ДСС нужно снимать флеты с той же чувствительностью.
А я в последнее время проникся большим уважением к ДСС-у. У него можно дарки и оффсеты усреднять не только простой медианой или арифметическим средним. В нем можно для этого задавать более изощренные алгоритмы... Да и дебайеризацию он делает более качественно.
А уж полученное изображение можно делить на каналы и обрабатывать как захочется....
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4931
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час
Re: Школа астрофото.
« Відповідь #108 : 08 Січня 2008, 23:40:54 »
. - .
Цитата: LifeIsGood від 08 Січня 2008, 22:01:40
Объясни мне смысл съемки флетов с тем же ИСО, что и основные кадры?

Смысл есть только если разные ИСО по разному линейны или нелинейны. :gigi:
Записаний

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Школа астрофото.
« Відповідь #109 : 08 Січня 2008, 23:48:16 »
. - .
Цитата: Yvk від 08 Січня 2008, 23:40:54
Цитата: LifeIsGood від 08 Січня 2008, 22:01:40
Объясни мне смысл съемки флетов с тем же ИСО, что и основные кадры?

Смысл есть только если разные ИСО по разному линейны или нелинейны. :gigi:
Таки да... Ведь на флетах зачастую участки разницей яркостей на порядок.... Любая нелинейность выползет...
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Школа астрофото.
« Відповідь #110 : 09 Січня 2008, 08:34:55 »
. - .
Цитата: LifeIsGood від 08 Січня 2008, 14:23:59
Оффсет вычитается из темнового кадра, потому что его не надо масштабировать.

Цитата: AndreyYa від 08 Січня 2008, 22:29:33
Кстати, есть соображение почему нельзя отказаться от оффсетов при вычитании дарков из изображений. При проведении оптимизации дарков на мой взгляд оффсеты должны прсутствовать - для того, чтобы в мастер-дарке было значение темнового тока без пьедестала оффсета. Иначе съедут коэффициенты масштабирования......

Хмм....   :idea:

Идею линейности можно легко проверить. Надо снять плоское поле на ISO1600 и поделить на плоское поле, полученное с ISO100.
Записаний

MaxMan

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8222
  • Подяк: 2969
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Школа астрофото.
« Відповідь #111 : 09 Січня 2008, 08:38:21 »
. - .
Брррррррр.... ничего не понял.... наверное нужно немного выспаться и на свежую голову еще раз перечитать.....
.... зацепил блин своими вопросами - бойня нешуточная... :gigi:
.... Вы мне только скажите - всё вышесказанное отностится к съемке на ПЗС?
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Школа астрофото.
« Відповідь #112 : 09 Січня 2008, 08:54:22 »
. - .
Практики работы с ПЗС у меня нет, но приблизительно так.
Если будет использоваться масштабирование кадров (что, в основном, актуально для камер без термостабилизации) то необходимо снимать отдельно оффсеты и темновые кадры. Если мастабирование кадров не нужно, но достаточно снимать только темновые кадры.
При съемке плоских полей надо посмотреть. Оффсеты я обычно вычитаю. Темновые не снимал никогда.
Так как для ПЗС вопрос о ISO  не актуален, то можно всю дискуссию пропустить :) Неплохо было бы ее в отдельную тему выделить кроме выводов.
Записаний

martalex

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4677
  • Подяк: 70
Re: Школа астрофото.
« Відповідь #113 : 09 Січня 2008, 11:43:37 »
. - .
Цитата: LifeIsGood від 09 Січня 2008, 08:54:22
Темновые не снимал никогда.

не верю... сам видел
Записаний

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4931
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час
Re: Школа астрофото.
« Відповідь #114 : 09 Січня 2008, 12:17:26 »
. - .
Цитата: martalex від 09 Січня 2008, 11:43:37
Цитата: LifeIsGood від 09 Січня 2008, 08:54:22
Темновые не снимал никогда.
не верю... сам видел
Ну ведь имеются в виду темновные для флэтов. :)
Записаний

martalex

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4677
  • Подяк: 70
Re: Школа астрофото.
« Відповідь #115 : 09 Січня 2008, 12:19:13 »
. - .
Цитата: Yvk від 09 Січня 2008, 12:17:26
Цитата: martalex від 09 Січня 2008, 11:43:37
Цитата: LifeIsGood від 09 Січня 2008, 08:54:22
Темновые не снимал никогда.
не верю... сам видел
Ну ведь имеются в виду темновные для флэтов. :)

ясно

но ведь я так и думал, что и оффсеты и темновые вычитаются из флэтов... просто Денис этого не делает
Записаний

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Школа астрофото.
« Відповідь #116 : 09 Січня 2008, 12:26:50 »
. - .
Цитата: martalex від 09 Січня 2008, 12:19:13
Цитата: Yvk від 09 Січня 2008, 12:17:26
Цитата: martalex від 09 Січня 2008, 11:43:37
Цитата: LifeIsGood від 09 Січня 2008, 08:54:22
Темновые не снимал никогда.
не верю... сам видел
Ну ведь имеются в виду темновные для флэтов. :)

ясно

но ведь я так и думал, что и оффсеты и темновые вычитаются из флэтов... просто Денис этого не делает
Леша, флеты снимаются при очень небольшой выдержке - из них незачем вычитать темновые.
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

martalex

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4677
  • Подяк: 70
Re: Школа астрофото.
« Відповідь #117 : 09 Січня 2008, 12:31:26 »
. - .
Цитата: AndreyYa від 09 Січня 2008, 12:26:50
Цитата: martalex від 09 Січня 2008, 12:19:13
Цитата: Yvk від 09 Січня 2008, 12:17:26
Цитата: martalex від 09 Січня 2008, 11:43:37
Цитата: LifeIsGood від 09 Січня 2008, 08:54:22
Темновые не снимал никогда.
не верю... сам видел
Ну ведь имеются в виду темновные для флэтов. :)

ясно

но ведь я так и думал, что и оффсеты и темновые вычитаются из флэтов... просто Денис этого не делает
Леша, флеты снимаются при очень небольшой выдержке - из них незачем вычитать темновые.

совсем меня запутали...  ;D
Записаний

Mutant

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3195
  • Подяк: 408
  • Так, так! Той самий, страхітливий та жахаючий...
Re: Школа астрофото.
« Відповідь #118 : 16 Травня 2011, 22:46:46 »
. - .
Подниму свою древнюю темку. Наконец то нашел астроплощадку под Киевом где можно будет поснимать. После 3-х летнего перерыва буду учится всему сначала.  :)
Пыль с телескопов посдувал, теперь нужно настроить софт.
Вопрос первый: чет не могу сходу найти драйвера под Кенон 350Д для семерки. Мож кто подскажет?
Еще имеется кабелек для длительных выдержек для того же Кенона. Приобрелся в месте с фотиком. Но где к нему найти драйвера? Семерка не определяет.
Записаний
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

novik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4035
  • Подяк: 62
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Школа астрофото.
« Відповідь #119 : 16 Травня 2011, 23:48:42 »
. - .
Могу только по шнурку подсказать, ковырните его корпус и гляньте на какой микрухе собран, скорее всего на PL 2303, драйвера в сети есть. :SLA:
Записаний
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net