Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
28 Листопада 2024, 06:53:57

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[MaxMan]

Немного философии........
... скажите пожалуйста.... с точки зрения математики выходит какая-то ерунда...... может я чего-то не догоняю...
Зачем снимаются отдельно кадры с шумом считывания? Ведь этот шум присутствует на всех кадрах. И если мы вычитаем из нашего снимка темновой кадр, то в месте с этим автоматически вычитается и шум считывания.... или я не прав...
... и еще... если мы делаем плоские поля.... почему же мы из этого плоского поля не вычитаем темновой кадр такой-же продолжительности???
... всю ночь не спал - мучали ответы на эти вопросы... 
Заранее спасибо!!!

[martalex]

Немного философии........
... скажите пожалуйста.... с точки зрения математики выходит какая-то ерунда...... может я чего-то не догоняю...
Зачем снимаются отдельно кадры с шумом считывания? Ведь этот шум присутствует на всех кадрах. И если мы вычитаем из нашего снимка темновой кадр, то в месте с этим автоматически вычитается и шум считывания.... или я не прав...
... и еще... если мы делаем плоские поля.... почему же мы из этого плоского поля не вычитаем темновой кадр такой-же продолжительности???
... всю ночь не спал - мучали ответы на эти вопросы... 
Заранее спасибо!!!

как это не вычитаются? насколько я знаю, из флэта вычитается и темновой и оффсет... программы сами это делают и тебе не докладывают

[LifeIsGood]

Шум считывания AKA offset используется только если планируется масштабирование темновых кадров (температура менялась в течение ночи). Он вычитается и из темнового кадра и из обычного. Оффсет вычитается из темнового кадра, потому что его не надо масштабировать.

Вычитание темнового кадра убирает периодический тепловой шум, но вносит случайный шум. Поэтому если есть возможность избежать вычитания темнового кадра - его не вычитают. В случае плоских полей мы можем поставить короткую выдержку и низкое ISO и избежать темновых кадров, а также шумов, которые они вносят.

[martalex]

я считал, что мастер оффсет вычитается из дарков, потом мастер дарк вычитается из флэтов... это если делать полную калибровку, разве не так?

[LifeIsGood]

Леша, ты что флеты делаешь с выдержкой в 30 минут?

[MaxMan]

Денис! А какую экспозицию ты делаешь на флэты?

[LifeIsGood]

Маааленькую
Снимаю на ISO 100 и ставлю экспозицию <1 сек

[martalex]

Леша, ты что флеты делаешь с выдержкой в 30 минут?

нет, но когда я ковырялся давно с ДСС, то там делал мастер калибровочные кадры (точнее устанавливал параметры) и мне запомнился такой алгоритм. Может я не правильно понял...

[LifeIsGood]

Точно неправильно.
Схема такая
Полезный_сигнал = (кадр - offset - (темновой_кадр-offset)*масштабирующий_коэффициент)/плоское_поле

если масштабирование не делать (масштабирующий_коэффициент=1), то выходит

Полезный_сигнал = (кадр - offset - темновой_кадр+offset)/плоское_поле=(кадр-темновой_кадр)/плоское_поле

Для плоских полей можно использовать темновые кадры, а можно и не использовать. Зависит от их шумности.

[martalex]

значит все напутал...

[AndreyYa]

Маааленькую
Снимаю на ISO 100 и ставлю экспозицию <1 сек

Денис, IMHO флеты явно стОит снимать с той же чувствительностью что и дарки-оффсеты-изображения объкта, и обязательно вычитать оффсеты из флета.. Мотивация - средняя величина оффсета на цифрозеркалке 200-300 отсчетов, средняя величина флета  - 2000-3000. 

[LifeIsGood]

Зачем мне флеты снимать с ISO 1600 если с ISO 100 они в 10 раз менее шумные.

[AndreyYa]

Зачем мне флеты снимать с ISO 1600 если с ISO 100 они в 10 раз менее шумные.

Не в 10, а меньше
Кроме того, ты будешь их усреднять.
Я к тому, что из флетов оффсеты вычитать надо обязательно. Потому надо как минимум оффсеты снять с тем же ИСО что и флеты

[LifeIsGood]

Андруха, ты гонишь
После съемки флетов на самом замечательном ИСО 100 делаешь серийную съемку и лупишь 10 оффсетов для флетов. ФСЕ! Зачем тебе использовать теже самые оффсеты, что и для основной съемки? Чтобы получить малошумный кадр на 1600 тебе надо будет отснять туеву хучу этих флетов.
Я, так понимаю, небо у вас там было

[AndreyYa]

Андруха, ты гонишь
После съемки флетов на самом замечательном ИСО 100 делаешь серийную съемку и лупишь 10 оффсетов для флетов. ФСЕ! Зачем тебе использовать теже самые оффсеты, что и для основной съемки? Чтобы получить малошумный кадр на 1600 тебе надо будет отснять туеву хучу этих флетов.
Я, так понимаю, небо у вас там было

"Нет уж, нет уж, позвольте, позвольте..." (с) поручик Ржевский.
Провел тупой эксперимент. Снял лист бумаги на свой старый 10D c 100 и 800 ISO (боялся 1600 ISO, но наверное напрасно), а также оффсеты.
Сигма дебайеризованого файла 100 ISO без вычитания оффсета - 7,2.
Сигма дебайеризованого файла 800 ISO без вычитания оффсета - 20.

Сигма дебайеризованого файла 100 ISO с вычитанием оффсета - 7,8.
Сигма дебайеризованого файла 800 ISO с вычитанием оффсета - 20.2.

Кстати, уровень оффсета 100 ISO 126.3, сигма 1.63. Уровень оффсета 800 ISO 127.8, сигма 7.6.

А насчет неба - таки да, небо было.... Да и сейчас есть.... Но вот я уже в Киеве...

[AndreyYa]

Пардон, поправил данные - перепроверил...

[LifeIsGood]

И что ты мне этим хочешь доказать кроме того, что ИСО 800 шумнее и надо снять в 4 раза больше флетов для получения близкого СНР  

[AndreyYa]

И что ты мне этим хочешь доказать кроме того, что ИСО 800 шумнее и надо снять в 4 раза больше флетов для получения близкого СНР  

1) То что оффсеты надо вычитать
2) То что высокие ISO не в 10 раз шумнее.

[LifeIsGood]

1. Я не спорю, что оффсеты надо вычитать. Но я твой эксперимент показал, что вычитание оффсетов делает флеты несколько более шумными.
2. Ты похож на Леню Ткачука  Все что я хотел сказать - это то, что съемка на том же ISO не нужна, так как на пересъемку 10 оффсетов для плоских полей ты потратишь намного меньше времени, чем на пересъемку в 4 раза большего кол-ва плоских полей. (А коробочку для плоских полей еще и крутить желательно между съемками). Ой... ну там не точно 4   Наверное мне надо дать доверительный интервал что с вероятностью хх.ххххх% надо будет снять кадров от 3.5 до 4.5 раз больше с ISO 1600 по сравнению с 100.  Не придирайся. 

[AndreyYa]

1. Я не спорю, что оффсеты надо вычитать. Но я твой эксперимент показал, что вычитание оффсетов делает флеты несколько более шумными.
2. Ты похож на Леню Ткачука  Все что я хотел сказать - это то, что съемка на том же ISO не нужна, так как на пересъемку 10 оффсетов для плоских полей ты потратишь намного меньше времени, чем на пересъемку в 4 раза большего кол-ва плоских полей. (А коробочку для плоских полей еще и крутить желательно между съемками)

А я нигде и не спорю, что нельзя снять оффсеты с таким же ISO как и флеты. Но снять их надо
А насчет сравнения с Леней.... Ну, буду гордиться....
Кстати, увеличение шума шум от вычитания оффсетов (как и дарков и пр.) компенсируется усреднением оффсетов  Только не притворяйся, что не знал этого...