Тема: Спостереження метеорів (Прочитано 177358 раз)

Петровичч

Цитата: mnn72 від 31 Липня 2014, 23:18:11

Караул, ребята помогите Одна камера начала выдергиваться, притом как обычно та на которую больше метеоров ловил. На изображении появились "тянучки" в одну сторону и упала четкость. Шо я ей только не регулировал ничего не помогает. странно, что до этого у нее такое кратковременно было временами, но потом быстро само восстанавливалось, а тут заклинило и все

Цитата: mnn72 від 03 Серпня 2014, 21:53:20

Протянул полностью новый сигнальный кабель и... нифига (мягко говоря) Шо за чудеса

Если я правильно понял, то на коленке все у вас нормально работает? И только устанавливая на место, спустя какое-то время начинается ерунда?
А началось с потеплением?
Рискну предположить наличие микротрещины где-то в пайке, на плате, может ножка у микрухи, может разъем... Вы, когда на коленке ее тестировали, не пробовали постучать по корпусу, разъемы пошевелить?
Если выделывается периодически - может подождать пока станет совсем невмоготу, ну или сейчас аккуратно разобрать и все хорошенько с лупой просмотреть.

martian709

Мастеровой, а Вы AREA Mask на статичные объекты не рисуете,на скрине не видно?

mnn72

Цитата: Петровичч від 03 Серпня 2014, 22:32:29

Цитата: mnn72 від 31 Липня 2014, 23:18:11
Караул, ребята помогите Одна камера начала выдергиваться, притом как обычно та на которую больше метеоров ловил. На изображении появились "тянучки" в одну сторону и упала четкость. Шо я ей только не регулировал ничего не помогает. странно, что до этого у нее такое кратковременно было временами, но потом быстро само восстанавливалось, а тут заклинило и все
Цитата: mnn72 від 03 Серпня 2014, 21:53:20
Протянул полностью новый сигнальный кабель и... нифига (мягко говоря) Шо за чудеса

Если я правильно понял, то на коленке все у вас нормально работает?...

В том то и дело что работает. Если была бы микротрещина то и "на коленке" не работало бы.

Jeff

Цитата: mnn72 від 03 Серпня 2014, 23:09:49

В том то и дело что работает. Если была бы микротрещина то и "на коленке" не работало бы.

Ну если только в кожухе с камерой беда, то либо питание проблемное в кожухе, либо сам кожух..
Смотрим не касается ли камера корпуса кожуха. Подключены ли провода на подогрев кожуха(пусть даже без напряжения)?
Может кожух "присверлен" к стене, а там арматура есть... или провода..
Вообщем визуально изучить что камере в кожухе может не нравиться.

Ну а для идеальной и простой проверки - поменять камеры в кожухах местами. Тогда круг подозрений станет значительно меньше.

Jeff

Цитата: Мастеровой від 03 Серпня 2014, 17:15:28

Благодарю за ссылку! Кадры с камер где небо потемнее действительно очень похожи на мою картинку. А на более светлых шума меньше. Я так понимаю, это оттого, что аппаратное усиление не так сильно выкручено. Кстати о птичках: не используются ли какие-либо программные настройки усиления? Я свои крутил, но там лишь банальности вроде яркость/контрастность, не увеличивающие проницаемость вовсе.

Программно обычно ничего не крутят. Главная наша головная боль - это шум. Не придумали ещё программу чтоб нам помогла и шум убавить/проницание поднять и ничего не потерять:)

Цитата: Мастеровой від 03 Серпня 2014, 17:15:28

Понял, спасибо. Есть подозрение, что автомат усиления будет полезен в случае частого перетаскивания камеры между пунктами с сильно различающимся уровнем засветки неба: крутить всякий раз регулятор как-то не хотелось бы... Но для проверки сего предположения нужны прецеденты. Быть может, у кого-то были?

Думаю что Вы ещё не нашли "эталон" усиления и всех настроек. Для каждого сетапа их нужно "прочувствовать" - а это не один день.

Цитата: Мастеровой від 03 Серпня 2014, 17:15:28

Цитата: Jeff від 03 Серпня 2014, 00:56:10

70+ - нормалёк. Для объектива 1/2 я-бы даже увеличил:)
Увеличить, увы, не получится, ибо объектив под 1/3"-матрицу. А смотреть "в дупло" как-то не по фен-шую

Я имел ввиду если-бы был объектив 1/2"

Цитата: Мастеровой від 03 Серпня 2014, 17:15:28

ОК, так и поступил. Скриншот окна "Анализатора" прикрепил к сообщению. На исходную маску подлинковалось 75 звёзд, после чего понизил "Mask Editor/Slev" на единицу и подлинкованных звёзд стало 211, что немало порадовало Получается, то, что доселе считал паттернами, было слабыми звёздами, и SMlevel можно снижать? С другой стороны, возможно, гораздо удобнее "рихтовать" маску именно на стадии астрометрии: обилие звёзд не способствует распознаванию созвездий. Но это, разумеется, на любителя.
Есть некоторое недопонимание в фотометрической формуле. Последний член - это, надо полагать, ошибка, с которой будет выполняться фотометрия? Если так, то её хотелось бы всеми силами уменьшить, однако в приведённом мною примере, несмотря на обилие звёзд, меньше 0.7 сделать не удалось. Возможно, виноваты звёзды, которые сильно выбиваются из общей кучи, отчего аппроксимационная прямая вынуждена сползать в угоду этим выскочкам. Быть может, имеется способ исключить их из общего анализа?

Smask это не "кошерно". Т.е. если на коротком ролике анализатор увидел 211 звёзд а Капчур, собирая сигнал увидел 75(в Три раза меньше), то значит, имхо, параметры SM в Капчуре совсем "не те".

Хотя не ясны детали Вашего эксперимента - может Капчур и не успел насобирать сигнал(выключали детект, перенастраивали маску). Окончательная маска в Капчуре не отражается моментально - она может набираться и десяток минут.

Сначала нужно отстреляться стационарно как можно больше. Добиться максимального кол-ва звёзд в маске из Капчура.
Дайте капчуру постоять с одними параметрами 10-20 минут. Сделать "Rec", покрутить SM, пока накапливается новая маска, обработать предыдущую в анализаторе.. сравнить... и так по кругу.. пару ночей:)

И ещё - попробуйте сначала на стационарно закреплённой камере включить ACG LO, и сравнить кадры с ручными настройками. Только камеру не двигать, т.к. автомат тонко реагирует на кол-во света(от домов и тд. особенно).
Думаю если SMlev 115 и всего 75 звёзд, то усилок накручен сильно и в шуме не разобрать звёзд. Тут нужно найти "золотую середину" между шумом и проницанием, а она "охранному уму" камеры не совсем по зубам.

А если "оставить как есть", то Вы Персеиды потом пол года будете по одному метеору обрабатывать...

Цитата: Мастеровой від 03 Серпня 2014, 17:15:28

И ещё немного из фотометрии. Ребята, как вы определяете предел кадра? Я примерно определил, увеличивая число отображаемых каталожных звёзд в "Анализаторе". Когда те перестали появляться на месте синих точек маски, стало быть, предел достигнут. Получилось 6.5. Однако понятно, что и маска может не все звёзды содержать, и проглядеть точку на фоне тысяч ей подобных проще некуда. Возможно, имеется метод понаучнее?

Опять-же предел кадра/сетапа Вы ещё не узнали - нужно довести всю настройку до ума. Я маску настраиваю уже год(с первого дня)

И буду крутить до конца жизни - т.к. условия меняются в течении года.. И, главное, каждый раз удивляюсь новым "найденным" параметрам....

Цель Анализатора не найти самые мелкие звёзды, а найти максимальное кол-во точных совпадений, чтоб построить идеальную ориентацию и сделать фотометрию относительно найденных опорных звёзд.

А для себя - я перебирал выровненные звёзды, подводя мышку, и сверху написано сколько она mag. Вообщем не для анализатора задача и не на нашем оборудовании. Поле огромное а пикселей мало - десяток звёзд легко в каждый провалится:)

Jeff

Цитата: martian709 від 03 Серпня 2014, 22:41:07

Мастеровой, а Вы AREA Mask на статичные объекты не рисуете,на скрине не видно?

Так там у ребят, до осени, сетапы мобильные/бездомные

.
Так что им пока не area mask..

Мастеровой

Цитата: martian709 від 03 Серпня 2014, 22:41:07

Мастеровой, а Вы AREA Mask на статичные объекты не рисуете,на скрине не видно?

Нет, в данном случае Area Mask не использовал. Дело в том, что это был самый первый запуск камеры, целью которого было отфокусировать объектив, покрутить регуляторы камеры и получить какую-нибудь картинку. На метеоры пока не замахивался, обработку в "Анализаторе" также не предполагал, но сделал её позже по совету Jeff. В условиях реальных наблюдений в кадре почти наверняка не будет никаких посторонних предметов, однако при их наличии, конечно, замаскирую, дабы не мешали:)

Да и Jeff абсолютно прав:

Цитата: Jeff від 04 Серпня 2014, 03:01:47

Так там у ребят, до осени, сетапы мобильные/бездомные .
Так что им пока не area mask..

Мастеровой

Цитата: mnn72 від 03 Серпня 2014, 23:09:49

В том то и дело что работает. Если была бы микротрещина то и "на коленке" не работало бы.

К сожалению, не всегда. При нагреве неравномерное тепловое расширение может приводить к увеличению трещины и проявлению эффекта, незаметного в холодном состоянии. Бывает, что в преддверии скорой кончины некоторые полупроводниковые компоненты начинают сильно шуметь при нагревании.

Цитата: Jeff від 04 Серпня 2014, 01:29:33

Ну а для идеальной и простой проверки - поменять камеры в кожухах местами. Тогда круг подозрений станет значительно меньше.

Присоединяюсь к мнению Jeff. Раз уж пошла такая пьянка и "в лоб" решить проблему не удаётся, целесообразно сделать этакую рокировочку: поменять камеры местами, оставив всё остальное как есть. Особенно хорошо метод работает в случае полной идентичности камер. Если на месте строптивой камеры исправная будет работать нормально, стало быть, проблема в камере. Если же заартачится исправная, а "неисправная" заработает, то дело гарантированно в обвязке. В этом случае нужно постепенно, не торопясь и стараясь ничего не забыть, методично исключать один фактор за другим, покуда причина не будет найдена (Шерлоку Холмсу посвящается...

). И самое главное - не забыть проверить то, что "уж точно не может быть причиной проблем": практика показывает, что нередко корень зла именно там

А ещё будет очень полезно заземлить термокожух.

В сложных случаях внешней наводки помогает гальваническая развязка видеотракта через разделительный трансформатор, но это почти наверняка не Ваш случай. Тем не менее, на всякий случай гляньте вот это.
Удачи Вам!

Мастеровой

Цитата: Jeff від 04 Серпня 2014, 02:53:27

Главная наша головная боль - это шум. Не придумали ещё программу чтоб нам помогла и шум убавить/проницание поднять и ничего не потерять:)

И не говорите... Уже успел прочувствовать в полной мере...

Цитата: Jeff від 04 Серпня 2014, 02:53:27

Думаю что Вы ещё не нашли "эталон" усиления и всех настроек. Для каждого сетапа их нужно "прочувствовать" - а это не один день.

Да, похоже на то. Но буду стараться!

Цитата: Jeff від 04 Серпня 2014, 02:53:27

Я имел ввиду если-бы был объектив 1/2"

Эх, мечты...

Пытался отыскать светосильный объектив на 1/2", но десяток контор меня огорчили тем, что таковые больше не выпускаются. По совету Павла поставил варифокальный Fujinon и смирился

Цитата: Jeff від 04 Серпня 2014, 02:53:27

Smask это не "кошерно". Т.е. если на коротком ролике анализатор увидел 211 звёзд а Капчур, собирая сигнал увидел 75(в Три раза меньше), то значит, имхо, параметры SM в Капчуре совсем "не те".

ОК, спасибо. Будем крутить дальше.

Цитата: Jeff від 04 Серпня 2014, 02:53:27

Хотя не ясны детали Вашего эксперимента - может Капчур и не успел насобирать сигнал(выключали детект, перенастраивали маску). Окончательная маска в Капчуре не отражается моментально - она может набираться и десяток минут.

О-пань-кииии...

А вот об этом и помыслить не мог, по наивности своей полагая, что маска срабатывает сразу, и действовал исходя из этого предположения, включая "превью" и запись ролика на несколько секунд и не включая "детект" вовсе. Что ж, шаблон порван, и теперь картина мира понемногу начинает складываться:)

Цитата: Jeff від 04 Серпня 2014, 02:53:27

Сначала нужно отстреляться стационарно как можно больше. Добиться максимального кол-ва звёзд в маске из Капчура.
Дайте капчуру постоять с одними параметрами 10-20 минут. Сделать "Rec", покрутить SM, пока накапливается новая маска, обработать предыдущую в анализаторе.. сравнить... и так по кругу.. пару ночей:)

И ещё - попробуйте сначала на стационарно закреплённой камере включить ACG LO, и сравнить кадры с ручными настройками. Только камеру не двигать, т.к. автомат тонко реагирует на кол-во света(от домов и тд. особенно).
Думаю если SMlev 115 и всего 75 звёзд, то усилок накручен сильно и в шуме не разобрать звёзд. Тут нужно найти "золотую середину" между шумом и проницанием, а она "охранному уму" камеры не совсем по зубам.

А если "оставить как есть", то Вы Персеиды потом пол года будете по одному метеору обрабатывать...

Jeff,спасибо Вам огромное!

Обязательно учту Ваши рекомендации, как только вернут небо

Цитата: Jeff від 04 Серпня 2014, 02:53:27

Опять-же предел кадра/сетапа Вы ещё не узнали - нужно довести всю настройку до ума. Я маску настраиваю уже год(с первого дня) И буду крутить до конца жизни - т.к. условия меняются в течении года.. И, главное, каждый раз удивляюсь новым "найденным" параметрам....

Цель Анализатора не найти самые мелкие звёзды, а найти максимальное кол-во точных совпадений, чтоб построить идеальную ориентацию и сделать фотометрию относительно найденных опорных звёзд.

Благодарю Вас, Jeff!

Цитата: Jeff від 04 Серпня 2014, 02:53:27

А для себя - я перебирал выровненные звёзды, подводя мышку, и сверху написано сколько она mag. Вообщем не для анализатора задача и не на нашем оборудовании. Поле огромное а пикселей мало - десяток звёзд легко в каждый провалится:)

Про десяток звёзд на пиксель - это Вы самую суть уловили:) Ещё раз большое спасибо! Завтра повезу одну из камер устанавливать на временный пункт, постараюсь учесть все Ваши рекомендации и надеюсь, что будет и небо, и успех. По возвращении отпишусь.

mnn72

Цитата: Мастеровой від 04 Серпня 2014, 08:06:24

Цитата: mnn72 від 03 Серпня 2014, 23:09:49
В том то и дело что работает. Если была бы микротрещина то и "на коленке" не работало бы.

К сожалению, не всегда. При нагреве неравномерное тепловое расширение может приводить к увеличению трещины и проявлению эффекта, незаметного в холодном состоянии. Бывает, что в преддверии скорой кончины некоторые полупроводниковые компоненты начинают сильно шуметь при нагревании.
...

Да это понятно. Просто вот и пяти минут не проходит тут работает, вылез на лестницу повесил уже не работает.

Jeff

Цитата: Мастеровой від 04 Серпня 2014, 08:42:33

Ещё раз большое спасибо! Завтра повезу одну из камер устанавливать на временный пункт, постараюсь учесть все Ваши рекомендации и надеюсь, что будет и небо, и успех. По возвращении отпишусь.

Ни пуха! Скрестили за Вас пальцы!
Чистого неба!