Тема: Спостереження метеорів (Прочитано 180488 раз)

KMM

Цитата: S.Fire від 03 Квітня 2013, 14:14:19

Оно-то все понятно, но вот качество детекции слабых объектов, мне пока повысить не удалось. HandyAvi гораздо проще настроить в этом смысле, чтобы оно ловило все, что хоть немного шевелится.

...и много пропускало явных метеоров, не очень слабых, даже и такой чувствительности, когда на одном минутном ролике 20 ложных срабатываний...
Нет совершенства в этом мире...

А можно скрин настроек, какие сейчас стоят?

KMM

Цитата: stariy від 02 Квітня 2013, 14:56:32

Вот тут немножко вдогонку о тонкой структуре Персеид в 2010 году.
...
Там наш третий (слева вверху) радиант также есть (позначен V), но не среди основных.

Тут в дополнение можно сказать, что просто этот субрадиант есть в литературе, а что он там довольно таки слаб, но по моим наблюдениям в 2010 году получилось, что он был довольно активен, лишь слегка уступая двум другим. Небольшое такое, но всё-таки открытие.

KMM

Цитата: mnn72 від 03 Квітня 2013, 10:44:12

Значит так, то что я понял экспериментальным путем и переводя инструкцию как смог. На чувствительность влияют датчики Detect Size b Detect Level.
Они настраиваются:

- галочка Detect Level Noise Tracking, отвечает за выборку данных из шумов
DLratio - что-то вроде уровня шума, в инструкции сказано, что меньше 105 не рекомендуется.
По умолчанию стоит 110. На мой взгляд лучше работало при меньшем значении;

Я у себя при Луне поставил вообще 100. Когда небо темней и камера ещё подкручивает АРУ в сторону усиления, то ставил 103-105.

Цитата: mnn72 від 03 Квітня 2013, 10:44:12

MinDL - нужно для того чтобы ролик не зацикливался (но почему не ясно, а может перевел не
верно,нужно уточнение);

MinDL обозначает минимальную яркость пикселя, ниже которой вообще не "заглядывает" программа.

Цитата: mnn72 від 03 Квітня 2013, 10:44:12

MinL-N - напрямую влияет на уровень детекции Detect Level;

MinL-N обозначает довесок по яркости к порогу DLratio. Т.е. если DLratio считается в процентах от яркости пикселей шума, то MinL-N - довесок в единицах АЦП без соотношения к средней яркости шума.

Цитата: mnn72 від 03 Квітня 2013, 10:44:12

- галочка Scintillation Mask управляет тремя нижними параметрами, которые влияют на маскировку объектов находящихся постоянно в кадре. Грубо говоря эти параметры отвечают за ложные срабатывания.

Вообще замечательная функция! Если её тонко настроить, то она создаёт маску (которой можно задать автосохранение вместе с роликом), на которой будут все звёзды в кадре. Причём даже такие звёзды, которые на видео не видно невооружённым глазом, только если сложить несколько сот кадров в один, тогда они проявляются. А тут это делается налету. Хорошо так экономит время подготовки видеонаблюдений к астрометрии.

Цитата: mnn72 від 03 Квітня 2013, 10:44:12

- DarkObjMask используется для съемок день/ночь, DOlevel - уровень. Я так понял чем параметр выше, тем хуже срабатыват в темноте.

Полезная функция, как они и сами о том пишут, для того, чтоб детектор не срабатывал на пролетающих в кадре птиц, насекомых - тёмных объектов на фоне чуть более светлого неба (если птиц не подсвечивают снизу фонари).

Цитата: mnn72 від 03 Квітня 2013, 10:44:12

З.Ы. Обрабатывая данные за 24 марта анализатор вычислил два метеора из Альфа Леонид. Поток конечно интересный. Вроде как он есть и максимум в конце января, но радиант не подтвержден. Мало наблюдаемый поток. Во всяком случае мне такую инфу выдал интернет. Вообще есть где-нибудь в сети ресурсы описывающие существующие потоки ?

Хм, но это не могут быть альфа-Леониды, потому что сейчас не январь, а на два месяца больше! Т.е. это совсем другие метеоры, никак не связанные с потоком альфа-Леонид, ведь хоть направление на фоне звёзд одно, но фактическое направление в Солнечном системе совсем уже другое, орбиты этих мартовских метеоров на самом деле очень далеки от орбит январских метеоров.
В общем, ясно - надо будет ещё хорошо проверять классификацию метеоров UFO Analizer'ом...

mnn72

Если можно-то и рекомендованные значения параметров. А скрин моих установок вот:

mnn72

Цитата: KMM від 03 Квітня 2013, 14:52:27

...
Цитата: mnn72 від 03 Квітня 2013, 10:44:12
З.Ы. Обрабатывая данные за 24 марта анализатор вычислил два метеора из Альфа Леонид. Поток конечно интересный. Вроде как он есть и максимум в конце января, но радиант не подтвержден. Мало наблюдаемый поток. Во всяком случае мне такую инфу выдал интернет. Вообще есть где-нибудь в сети ресурсы описывающие существующие потоки ?
Хм, но это не могут быть альфа-Леониды, потому что сейчас не январь, а на два месяца больше! Т.е. это совсем другие метеоры, никак не связанные с потоком альфа-Леонид, ведь хоть направление на фоне звёзд одно, но фактическое направление в Солнечном системе совсем уже другое, орбиты этих мартовских метеоров на самом деле очень далеки от орбит январских метеоров.
В общем, ясно - надо будет ещё хорошо проверять классификацию метеоров UFO Analizer'ом...

Так мне анализатор показал. Притом пока я делал "на абум", то речь шла про спорадические, а когда уже осознано понимая что к чему, то вылез поток. Сделаю скрин. Оба метеора залетели из Льва "под хвост Б.Медведице"

stariy

Радиантные каталоги, самые доступные:
1. ИМО Там на сайте можно найти и всегда есть в календарях на определенный год. В календарях же они еще указывают рекомендации на наблюдения одних потоков, в связи с какими-то ихними соображениями или же на игнорирование других ярких потоков, которые, дескать, в полной Луне и че их смотреть... Их радианты имеют номенклатуру 3 больших буквы. Например PER - Персеиды, LEO -Леониды, DBO - дзета Боотиды. Это "буржуйская" школа метеорных любителей.
2. Астрономический календарь. Постоянная часть.
Годы издания не помню. Но, по-моему во всех изданиях имеет место быть в конце 2 шикарных таблицы. Одна: сильные потоки, но я бы сказал, что это вообще аналог всего ИМО-вского календаря. Вторая: типа слабые, но Вы сами увидите, что это такое... Там есть все. Это наша "советская" школа. Да, номенклатура здесь своя: альфа Леониды, бета Геминиды и пр. Понятно, что один и тот же радиант в этих двох школах может иметь разные названия (кроме конечно крупных и всем известных)
Если не найдете, могу сканы этих каталогов у нас разместить.
3. Говорят есть еще более полный каталог Терентьевой, но я его не видел.

И еще. 2 метеора - не поток вовсе. (пути любых двох не паралельных метеоров обязательно пересекутся хрен знает в какой точке). 3 метеора - поток под огромным

И они не просто должны пересекаться. У них должна быть похожая скорость (11 км/с -оч. медл, медл, средн, быстр, оч. быстр - 72 км/с) и отношение длинна/элонгация от радинта должна быть приблизительно константой. Иными словами - около радианта метеоры короткие, чем далее - тем длиннее.

Ну и еще. Желательно, чтобы НИ ОДИН пойманный метеор не пропал даром.
Давайте, действительно подумаем о базе видеометеоров . Это конечно работа, но именно она наполняет смыслом даного рода наблюдения.

mnn72

Да, базу нужно. Постольку поскольку мы пользуемся UFO то было бы не плохо чтобы файлы формируемые анализатором можно было просто импортировать в общую базу, а потом уже проверять результаты.
Нужен ЛА-программист знакомый с работой БД.

S.Fire

Цитата: KMM від 03 Квітня 2013, 14:27:55

А можно скрин настроек, какие сейчас стоят?

mnn72

Точно проверено MinL-N уменьшаешь, параметр Detect Level становится меньше, чувствительность - выше.

S.Fire

При значении 2, постоянно срабатывает на шум, поэтому стоит 3.

mnn72

Цитата: S.Fire від 03 Квітня 2013, 16:30:05

При значении 2, постоянно срабатывает на шум, поэтому стоит 3.

Наверное потому что MinDL - 5. Попробуй поднять.

KMM

Цитата: mnn72 від 03 Квітня 2013, 16:42:00

Цитата: S.Fire від 03 Квітня 2013, 16:30:05
При значении 2, постоянно срабатывает на шум, поэтому стоит 3.
Наверное потому что MinDL - 5. Попробуй поднять.

MinDL=5 не имеет никакого значения в данном случае, ибо:

этот параметр всего лишь положение "полочки" на данной иллюстрации. Т.е. программа вообще не берёт во внимание пиксели, имеющие яркость ниже этого порога. http://sonotaco.com/soft/NSOG/level.html
Если увеличить это значение, то более яркие пиксели будут исключаться из детекции!

Вообще, эта иллюстрация показывает значение каждого из параметров чувствительности из раздела "Detect level Noise Tracking". А вот как подобрать оптимальное соотношение DLratio и MinL-N для меня пока загадка... Надо, видно, долго ещё сидеть параллельно смотреть самому в монитор. Плохо, что в UFO Capture нет функции сканирования уже записанных роликов. Если бы была, то это значительно ускорило подбор параметров... В этом перевес на стороне HandyAvi. Можно, конечно, как-то попробовать обмануть: чем-то транслировать запись на вход "видеозахватчика". Но чем? Надо подумать.

KMM

Ещё закину информацию. Есть вот такая софтинка http://www.hristopavlov.net/Tangra/Photometry.html и статья о фотометрии по видео http://www.hristopavlov.net/Articles/VideoPhotometry.html Полезная вещь - учёт гамма-коррекции в камере. Из статьи так всё радужно получается. Но я с этой софтинкой пока не разобрался... Давно когда-то пробовал и забросил (что-то она не проглотила, не помню что именно). Надо будет после УФО и ей заняться.
Вообще, есть ещё интересная тема: фотометрия метеоров с фильтрами. Т.е. ставить две одинаковые видеоустановки, только с разными фильтрами. Это позволит изучать показатель цвета метеоров - такая себе широкополосная спектрометрия (как это есть в отношении фотометрии переменных звёзд).
В ИМОвском журнале WGN была когда-то статья, где они исследовали, какие средние показатели цвета получились у разных видеонаблюдателей для нескольких больших потоков - показатели были разные для разных потоков.

stariy

Цитата: KMM від 03 Квітня 2013, 20:14:45

Можно, конечно, как-то попробовать обмануть: чем-то транслировать запись на вход "видеозахватчика". Но чем? Надо подумать.

Максим, берем видеокамеру (имеется ввиду бытовую, для съемки "дней рождений") снимаем на нее имитацию метеоров разного калибра (лазерная указка, например). Там, есть, видеовыход-тюльпан, подаем его на тюнер и играемся с настройками в свое удовольствие.
Да, но впрочем так нет звезд. Тогда играемся мощной указкой на фоне звезд

Цитата: KMM від 03 Квітня 2013, 21:39:12

Вообще, есть ещё интересная тема: фотометрия метеоров с фильтрами. Т.е. ставить две одинаковые видеоустановки, только с разными фильтрами. Это позволит изучать показатель цвета метеоров - такая себе широкополосная спектрометрия (как это есть в отношении фотометрии переменных звёзд).
В ИМОвском журнале WGN была когда-то статья, где они исследовали, какие средние показатели цвета получились у разных видеонаблюдателей для нескольких больших потоков - показатели были разные для разных потоков.

Действительно супер. Хотелось бы повторить.

David

Давно собирался найти программу которая может брать видео с камеры и раздавать его другим программам как некий виртуальный источник. В связи с некорректной работой камеры ASI1200mm c UFO (пытается "придать цвет" ч/б видео) решил попробовать передать видео через посредника. Наткнулся на Splitcam. Прога бесплатная. Вроде заработала в связке ASI120mm и UFO . И что самое замечательное - оказывается она может скармливать avi файлы любым программам захвата видео. Т.е. имея видео реальных метеоров, можно играться с настройками UFO в любое время.

Stalker

Т.е. это виртуальный конвертер с возможностью сохранения в .avi, и поддержкой многих форматов?

mnn72

Ребята, помогите перевести такой кусок. У меня каламбур получается:

• "st*","st+": Select the radiant point to display as followings.
- If the radiant point exists in the stream list of the Plot sheet, unconditionally display
with white.
- st*=OFF, st+=ON: Display the radiant point with red if the meteors exist within the
period or with blue if not.
- st*=ON, st+=OFF: Regarding to the radiant points with disp ON in Plot sheet, display
the radiant point with red if the meteors exist or with blue if not.
- st*=ON, st+=ON: Display all radiant points in Plot sheet but display with dark blue
without period.

stariy

Сразу хочу сказать что до аналайзера я еще не дошел, а полноту картина преобретет только тогда, когда ее можно будет пощупать на практике.
А просто текст я бы перевел сл. образом (к словам не придирайтесь-перевод свободный).

"st*","st+": Выбор методы показа точек радианта. Опции следующие.
- Если точки радиантов на представленном листе (Plot sheet) существуют в перечне потоков (stream list), они однозначно отображаются белым.
- st*=OFF, st+=ON: Показаны точки радиантов красным, если метеоры находятся в периоде действия потока, и синим - если нет.
- st*=ON, st+=OFF: Относительно точек радианта с disp ON на представленном листе (Plot sheet), показаны точки радиантов красным, если метеоры существуют или синим - если нет.
- st*=ON, st+=ON: Показаны темно синим все точки радиантов на представленном листе (Plot sheet) без учета периода их действия.

S.Fire

Кстати, по общей базе наблюдений. Японцы просто кидают свои csv файлы на форум.
http://sonotaco.jp/forum/viewforum.php?f=15

stariy

В принципе - тоже неплохой вариант. Иногда нужно бэкапить - на случай форс-мажорных обстоятельств.

Новини:

Автор Тема: Спостереження метеорів (Прочитано 180488 раз)