Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
23 Листопада 2024, 18:51:54

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Roman K.]

Вибачте, не знайшов відповідної теми, окрім того питання про сонячний годинник у Києві.

Учора країна вкотре перейшла на літній час. Ваші думки з цього приводу?

А поки наведу невеличку історичну довідку:

• З давніх-давен народ жив за місцевим сонячним часом і не парився. Начебто, логічно - сонце опівдні має бути близько 12 години.
• UT+2:08. У Російській Імперії почали використовувати Петербурзький час, що стосувалося однак лише залізниць.
• UT+1. 1 березня 1918 року уряд УНР уніфікував обчислення часу з Європою. Історичний прецедент, коли водночас було переведено годинник на 68 хвилин назад, а календар - на 14 днів уперед!
• UT+3. Водночас, більшовики вводять Московський час на нашій території.
• UT+2. У травні 1924 року на території УСРР встановлюється час 2-го годинного поясу.
• UT+3. Червень 1930 року - Радянський союз впроваджує декретний час.
• UT+3/4. 1981 рік - на додачу, започатковано "традицію" літнього переведення стрілок. Тепер наш час випереджує природній аж на дві години!
• UT+2/3. Липень 1990-го, нарешті здогадалися прибрати декретну годину.
• Іще багацько менш значимих пертурбацій, як у нас прийнято робити із законами. Фактично, увесь цей час була чинною постанова Кабміну від 1996 року.
• UT+2(?). Одна із останніх пропозицій була врешті-решт, дуже близька до істини: порівняти час із географічним. Див. Проект Закону про порядок обчислення часу на території України №10125 від 27.02.2012 (Азаров М.Я.). Цитати звідти:
  

  На території України обчислення часу здійснюється відповідно до другого годинного поясу міжнародної системи годинних поясів (київський час) і є єдиним для всієї території України.
   (...)
   Для єдиної транспортної системи та сфери телекомунікацій установлюється єдиний звітно-обліковий час — київський.
   (...)
   Реалізація проекту Закону не потребує додаткового фінансування з державного бюджету, а також додаткових матеріальних та інших витрат.
   (...)
   Прийняття Закону забезпечить визначення на законодавчому рівні порядку обчислення часу в Україні відповідно до міжнародних правил обчислення часу та географічного розташування України. (...)

  Однак не сталося, як гадалося, законопроект відкликаний, і ми знов у розбитого корита перейшли на літній час. UT+2/3

А тепер географія, яка, сподіваюся, астрономам і без малюнків зрозуміла.
Переводячи стрілки годинника влітку, ми запроваджуємо на території країни російський час, себто середній сонячний час, нормальний для Поволжжя. Україна має жити за Київським часом натомість!



92% території нашої країни, на яких проживає 87% населення, знаходиться географічно у годинному поясі UT+2, де місцевий сонячний час відрізняється від Київського не більш, ніж на півгодини. Для Донбаського регіону ця різниця не перевищує 37 хвилин. Чи маємо рівнятися на хибний Московський час, різниця з яким складає близько двох годин? Вам подобається темрява о восьмій ранку?

І навряд чи тут знайдеться людина, яка із захопленням переводить стрілки. Наприклад, в мене вдома близько 20 годинників та 7 операційних систем, і всі вони по-різному реагуть на переведення стрілок. А ви тим часом радійте: більшість тогочасних радянських урядовців вже померло, але вони й досі крадуть годину вашого сну кожної весни! 

[Roman K.]

Ще для довідки. 64% населення світу, тобто близько 4480 мільйонів людей у 125 країнах живуть за сонячним часом, без переведення стрілок на літній час, та без інших паплюжень годинних поясів. Решта, у тому числі й ми, слідують сумнівним традиціям.

[SWN]

Вам подобається темрява о восьмій ранку?

Эмоциональная статья. Не более.
Хотя бы привел автор период времени, когда в 8 утра темно (и где). И про вечер он забывыает при этом упомянуть. Вот мне не нравилось ( как обычному человеку, а не любителю астономии  ), когда в 4 утра Солнце уже высоко, а в 8 вечера уже темно и я не успевал, придя с работы, заняться хозяйственными проблемами по дому.

але вони й досі крадуть годину вашого сну кожної весни

А осенью дарят. ( И что мешает в ночь с субботы на воскресенье лечь на час раньше?)
Что касается необходимости перевода стрелок еще можно поспорить, а касательно часового пояса городскому человеку практически без разницы.
Моя дочка  раньше 2-3 часов и не ложится.

[Chris Kelvin]

Переведення годинників - це обов'язково ще й лишній стрес для організму: для дітей, наприклад, не зрозуміло, чому раптом потрібно лягати спати на годину швидше, а потім до школи вставати на годину раніше. Правда був, якщо пам'ятаєте ще й гірший варіант - назавжди залишитися у літньому часі... ІМХО, у питанні переведення стрілок є багато політичної складової...

але вони й досі крадуть годину вашого сну кожної весни

А осенью дарят.

Так можна цілий рік дарувати

Загалом, підтримаю автора, Романа, Україна повинна жити за природнім часом згідно другого часового поясу.

Подякували

1 :Roman K.

[VAKT]

Довидка не совсем верная. На сколько я знаю в части тех стран где не переводят стрелки, переводят рабочее время. Вроде бы в Японии так: все предприятия и учереждения (кроме космической и атомной отрасли - эти по международному времени живут) переводят начало работы на час вперёд/назад - финт ушами от нашего, но сути не меняет.

[Shadow]

для жителів лівобережжя , а тим більше сходу України т.з. "зимовий" час (тобто UTC+2) так само незручний як для жителів західних областей "літній" (UTC+3).
Нeскладно порахувати що приміром для полтавської обл. за часу UTC+2 сонце буде сходити близько 3-ї ночі 

[Chepurny]

В США есть сайт противников перевода чосов. На риторический вопрос, который был поставлен одним из авторов сайта, кажется никто никогда не ответит. Вопрос такой: "Летнее время либо полезное, либо бесполезное. Если оно полезное, то почему бы его не оставлять и на зиму. Если оно бесполезное, зачем на него переходить?".

О так называемой экономии энергии. На указанном сайте есть куча ссылок на исследования конца 20-го века, опровергающие наличие экономии. (По видимому, экономия была до эры кондиционеров и люминесцентных ламп).

[Chepurny]

В наших городах еще с очень старых времен сдвинуто само время начала/окончания работы. Село же живет традиционно по солнцу; например, летом в 6 часов утра там уже кормят скот, в 8 - 9 вечера - ложатся спать (кроме гуляющей молодежи; те, как и в городе, могут вообще не ложиться  ). У крестьян соответственно 12 часов дня - это именно средина дня, а не его начало, как у горожан, а 12 ночи - это средина ночи, а не ее начало. Было бы целесообразно горожанам одноразово сдвинуть все расписания (например, в новогоднюю ночь) и на этом прекратить переходы туда-сюда. (Селяне восход солнца сдвинуть то не могут  )
Насколько я знаю, в Европе начало и окончание работы у горожан сдвинуто на час по сравнению с нашим.

[M_M]

Самое смешное - сезонный перевод часов в некоторых странах экваториального пояса где время восхода-захода Солнца почти не меняется.

Подякували

1 :Marafon333

[yaroslav_s]

Літній час потрібен. Я адаптуюсь до нового часу без проблем протягом тижня і особливого дискомфорту не відчуваю. Якщо б не переводили час - сонце б сходило в Києві в червні в 3.47 ранку. А світанок наступав би ще до 3 год. От це було б точно не нормально. Усі цивілізовані країни - Європа і Америка в тому числі - переводять час. То чому нам винаходити велосипед?

[himik]

Пару лет назад был в Москве в феврале, когда у них было "летнее время"... выхожу на улицу в 8 утра - а там синяя чернота. Дневное время там получилось наверное часикам к 11 наверное - ну это же не нормально. А рассвет в 3 тоже не хочется. Так что я за перевод времени.

[mnn72]

Мнение одно - !"№ня якась. Я сегодня на час на работу опоздал.
К стати по зимнему времени как-то и чувствуешь себя лучше. Видать зимнее время биологически нам ближе.

Подякували

1 :Roman K.

[Shadow]

Мнение одно - !"№ня якась. Я сегодня на час на работу опоздал.
К стати по зимнему времени как-то и чувствуешь себя лучше. Видать зимнее время биологически нам ближе.

кому как 

[Vadym]

С точки зрения биологии и естественных жизненных ритмов - хорошо бы жить по среднему солнечному времени (а еще лучше по истинному солнечному). Но для "некрестьянина" - это не удобно.

Поэтому большинство населения развитых стран давно забыли о "естественности" и выбирают не как "естественно", а как "удобно". При этом, само понятие "удобно" отличается от региона к региону. Например, в Западной Европе рабочий день начинается в 5-6 часов (на производстве), а у нас в 8-9 по местному гражданскому времени.

Плюс ко всему в некоторых странах добавляются политические соображения, типа куда "прислониться" - к своей метрополии или к соседям (для Украины выбор между Россией или Европой).

Из-за всего этого в Украине вопрос слишком запутан и политизирован. Хуже всего, когда решение о переходе на летнее время то "вводится", то "отменяется". Но Украина "не ищет легких путей" и всегда выбирает самый замысловатый, чтобы ни соседи, ни собственные граждане не поняли ее истинных намерений. 

[S.Fire]

2:30 устроит всех.

[ivan]

Мнение одно - !"№ня якась. Я сегодня на час на работу опоздал.
К стати по зимнему времени как-то и чувствуешь себя лучше. Видать зимнее время биологически нам ближе.

Вы видимо, как и я, сова. 

[Chepurny]

Большинство приняло бы любое время, которое бы не прыгало туда-сюда. Паша, подожди, пойдут девченки в школу, их подъем в первые два-три дня после весеннего перевода стрелок будет дан тебе в реальных ощущениях, строго в соответсвии с материалистическим учением

ЗЫ. Пару лет назад в один из переводов я, чертыхаясь, поставил на своих фотике и видеокамере всемирное UT. С тех пор их не перевожу    В этот раз так же поступлю и с зоной цифрового термометра

[Roman K.]

Мнение одно - !"№ня якась. Я сегодня на час на работу опоздал.
К стати по зимнему времени как-то и чувствуешь себя лучше. Видать зимнее время биологически нам ближе.

Щодо життєвих дрібниць... я звично скупляюся в магазині о 23-й годині, а вчора прийшов (ой блін!) а вже 0:26 і все позакривалося... і до того ж він був відчинений до 22 (тобто 21) ))). А мораль сей байки такова: не ставте особисті дріб"язки (сова/несова, село/місто) у пріоритет географії.

2:30 устроит всех.

Туреччина розглядала такий варіант, але ж у них Анкара дійсно у 2:30 розташована, і добрий гак на схід. Але у нас навіть Донбасу (імхо) вигідніше бути на одній хвилі з Києвом, аніж приєднуватися до "російского" +3 поясу, якого (увага!) наразі не існує.

Самое смешное - сезонный перевод часов в некоторых странах экваториального пояса где время восхода-захода Солнца почти не меняется.

Намібія, Бразилія. Ага 

[ivan]

Вот случайно нашёл интересный рисунок по циркадным ритмам.

[Webber]

вибачте за оффтоп, але хіба не "часовий пояс"? "годинний" якось око ріже   

Подякували

1 :Roman K.