Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
27 Листопада 2024, 11:04:16

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Igric]

Вот можно почитать  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F

[Chepurny]

Вот лично мне как-то непонятно с самого начала введения летнего времени (давнеько дело было) одно: зачем это вообще?

Ответ:   

Ходы кривые роет подземный умный крот,
Нормальные герои всегда идут в обход.

В обход идти, понятно, не очень-то легко,
Не очень-то приятно, и очень далеко.

Зато так поступают одни лишь мудрецы,
Зато так наступают одни лишь храбрецы.

Глупцы, героев строя, бросаются вперед,
Нормальные герои всегда идут в обход.

И мы с пути кривого ни разу не свернем,
А надо будет – снова пойдем кривым путем.

(Copyright Вадим Коростылев)

Подякували

1 :Roman K.

[Александр]

Да что-то я не вижу проблем с летним временем.

Из той же исторической справки о том, как учили в школах.

Введение летнего времени было достижением социализма. Только его сделали куцо. Перевели в 1930 году часы вперёд и отрапортовали, сколько миллионов рублей сэкономили, обрадовались и... (вот тут и вмешивается политика) осенью постановили так и оставить... Это был конечно маразм. Выигрыш получается в результате улавливания часа летом и не потери его зимой (об этом в школе явно не говорили, но то, что у политиков с логикой не лады, было видно). В любом случае прецедент создан, идею на Западе переняли, но правильно, а при Черненко к ней вернулись в могучем Союзе. То, что она была проведена на фоне декретного часа значения не имеет. К этой эпохе вся страна создавала общественно полезный продукт по уже устаканившемуся и удобному расписанию дня.

Таким образом советская пропаганда сформировала у меня такое отношение. Мне совершенно понятно, что летнее время вводить неплохо, действительно, при удобном зимнем распорядке дня у работающих (а это обычно самые важные люди в обществе - они наполняют госбюджет) летом вечер наступает рано, а утро - еще до пробуждения. Поэтмоу для них застать дополнительный час светлого времени суток - дополнительно приятно. Вспомните жителей у полярного круга, где в городах зимой люди выходят на работу в темноте, возвращаются в темноте и развивают депрессию. Финны вводят обязательные зимние отпуска, достаточные, чтобы даже слетать туда, где много солнца. И этот час пойманного света стоит в практическом, культурном и профилактически-оздоровительном смысле больше, чем экономический эффект от экономии на светодиодном освещении.

Не думаю, что всё так просто у тех, кто переводит лишь часы работы рабочих. Их транспорт должен доставлять, а поэтому  поезда из-за них вынуждены иметь график для лета и для зимы.  Так что не всё так просто в датском королевстве японской империи. Но в целом идея правильна и результат: те же яйца, только в профиль.

[Igric]

Да что-то я не вижу проблем с летним временем.

Из той же исторической справки о том, как учили в школах.

Введение летнего времени было достижением социализма. Только его сделали куцо. Перевели в 1930 году часы вперёд и отрапортовали, сколько миллионов рублей сэкономили, обрадовались и... (вот тут и вмешивается политика) осенью постановили так и оставить... Это был конечно маразм. Выигрыш получается в результате улавливания часа летом и не потери его зимой (об этом в школе явно не говорили, но то, что у политиков с логикой не лады, было видно). В любом случае прецедент создан, идею на Западе переняли, но правильно, а при Черненко к ней вернулись в могучем Союзе. То, что она была проведена на фоне декретного часа значения не имеет. К этой эпохе вся страна создавала общественно полезный продукт по уже устаканившемуся и удобному расписанию дня.

Таким образом советская пропаганда сформировала у меня такое отношение. Мне совершенно понятно, что летнее время вводить неплохо, действительно, при удобном зимнем распорядке дня у работающих (а это обычно самые важные люди в обществе - они наполняют госбюджет) летом вечер наступает рано, а утро - еще до пробуждения. Поэтмоу для них застать дополнительный час светлого времени суток - дополнительно приятно. Вспомните жителей у полярного круга, где в городах зимой люди выходят на работу в темноте, возвращаются в темноте и развивают депрессию. Финны вводят обязательные зимние отпуска, достаточные, чтобы даже слетать туда, где много солнца. И этот час пойманного света стоит в практическом, культурном и профилактически-оздоровительном смысле больше, чем экономический эффект от экономии на светодиодном освещении.

Не думаю, что всё так просто у тех, кто переводит лишь часы работы рабочих. Их транспорт должен доставлять, а поэтому  поезда из-за них вынуждены иметь график для лета и для зимы.  Так что не всё так просто в датском королевстве японской империи. Но в целом идея правильна и результат: те же яйца, только в профиль.

Однако, из этого сообщения можно оставить лишь последнее предложение. И то, идея верна- всем известно......

[And_NDA]

Вот можно почитать  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F

Самый интересный раздел в статье - "Оценка эффективности" 

[ds40a]

...
Самый интересный раздел в статье - "Оценка эффективности" 

это - точно 

В 2000 году на двух территориях Австралии в период Олимпиады 2000 г. в Сиднее было произведено увеличение периода летнего времени. По сведениям Центра исследований рынков энергии в Австралии, это привело к увеличению потребления энергии и росту цен на электричество.

Интересно, как Центр исследований рынков энергии в Австралии смог определить, что увеличение потребления э/э было связано с увеличением периода летнего времени, а не с проведением олимпиады?
Оценки в экономике на уровне 1%, 0.5% или даже 0.1% - профанация в чистом виде. Оценки в экономике даже с точностью в 5% могут быть сомнительными.

стремление к избыточной «точности» экономических расчетов и оценок приводит чаще всего к иллюзорным эффектам, ошибочным выводам и бесплодным потерям времени в погоне за многозначными цифрами, в которых доверительностью, надежностью обладают одна-две, в лучшем случае три, цифры.

В этом смысле экономической науке противопоказан технократический, чисто инженерный подход. Экономические объекты, частью которых являются люди, — это не мосты, не здания, не машины, которые можно рассчитать, спроектировать, построить, заставить быть такими, как желает того конструктор. А ведь даже в инженерном деле допустима погрешность расчетов в пределах 5%. В экономике же, особенно когда речь идет о будущем, об отдаленной перспективе, зачастую трудно поручиться и за 10%, а то и за первый знак рассчитываемого показателя.

http://www.elitarium.ru/2012/08/03/jekonomika_slov_chisel_rassuzhdenij_mnenijj.html
Так-что цифры говорят сами за себя. Где-то увеличилось потребление на 1%-2% где-то уменьшилось на столько же - все это шумы. Никакой экономической выгоды от перевода времени нет.

[Roman K.]

Знов за рибу гроші, але я підтримаю громадську ініціятиву

Нам не потрібен літній час,

 і вже третій рік поспіль бойкотуватиму це недолуге переведення стрілок.

[Roman K.]

Трохи оновив...

[Shadow]

Роман, вот скажи, чем для тебя лично так плохо летнее время, или же так хорошо зимнее?
Территория Украины довольно таки не маленькая. Мне, например, как жителю центральной Украины гораздо удобнее летнее время, т.е. +3ч .  А вот как-то был во Львовской обл. , то там конечно зимнее удобнее, т.е. +2ч.

[Roman K.]

Роман, вот скажи, чем для тебя лично так плохо летнее время, или же так хорошо зимнее?
Территория Украины довольно таки не маленькая. Мне, например, как жителю центральной Украины гораздо удобнее летнее время, т.е. +3ч .  А вот как-то был во Львовской обл. , то там конечно зимнее удобнее, т.е. +2ч.

Я умею самостоятельно резать глобус на 24 части, и сомнительно обоснованные отклонения от логики вызывают у меня дискомфорт. Моя позиция - в поддержке глобальной системы часовых поясов, с минимальными искажениями. Исходная точка: полдень = половина дня, полночь = половина ночи, следовательно, 24/2 = 12, а не 13 или 14.

Если же интересует мой личный интерес, то
1) В первую очередь, неудобно, как ЛА, в каждый раз одновременно брать в учёт два часовых пояса. Аналогично, время от времени вызывает неудобства настройка точного времени на всех девайсах. Last but not least, подобные изменения выбивают из колеи расписания, например поездов/самолётов (бессмысленная работа для их составителей, путаница для пассажиров).
2) Относительно ранних восходов, поздних закатов и проч. меня лично особо не беспокоит, т.к. подстраиваю свой график так, как мне угодно. График, а не часы.

Подякували

1 :Acidlex

[Polaris]

Справа не в астрономії чи фізіології. Переконайте Європу та Північну Америку відмовитися від літнього часу тоді буде резон і Україні відмовитися.

[Shadow]

2) Относительно ранних восходов, поздних закатов и проч. меня лично особо не беспокоит, т.к. подстраиваю свой график так, как мне угодно. График, а не часы.

а как быть с людьми которые не могут изменить свой график?

позиция "должно быть так и строго пофиг" - не есть правильная и взвешенная.

[Roman K.]

Переконайте Європу та Північну Америку відмовитися від літнього часу тоді буде резон і Україні відмовитися.

Як на мене, маємо починати з себе, зі своєї країни, а не вказувати іншим. Втім, можливо Ви вже побачили, та сторінка з петицією створена словаком, й доступна на багатьох мовах. Щодо Північної Америки, то в них ця дискусія триває десятиріччями. Арізона взяла й відмовилася, не чекаючи решти 47 штатів.

[Polaris]

Переконайте Європу та Північну Америку відмовитися від літнього часу тоді буде резон і Україні відмовитися.

Як на мене, маємо починати з себе, зі своєї країни, а не вказувати іншим. Втім, можливо Ви вже побачили, та сторінка з петицією створена словаком, й доступна на багатьох мовах. Щодо Північної Америки, то в них ця дискусія триває десятиріччями. Арізона взяла й відмовилася, не чекаючи решти 47 штатів.

Якщо Вас дійсно це цікавить, то потрібно вести дискусію на рівні світової спільноти а не України.

[Roman K.]

Віднайшов свою цитату на братньому астрофорумі:

Итак, часы переводить сегодня не буду, останусь на Киевском (Восточноевропейском) поясном времени (GMT+2), физическая разница с которым в 18 минут меня вполне устраивает. (...)

Четвертий рік пішов, не скаржуся)

График, а не часы.

а как быть с людьми которые не могут изменить свой график?

позиция "должно быть так и строго пофиг" - не есть правильная и взвешенная.

Вочевидь, змиритися із графіком і жити за ним, якщо вони не можуть його змінити. Щодо останнього - я теж не бачу достатньої арґументації у протилежної сторони. "Так принято"?

Якщо Вас дійсно це цікавить, то потрібно вести дискусію на рівні світової спільноти а не України.

Куди йти? 

[mazepa]

До прикладу!
В Закарпатті, Рахівський район, там говорять час наступним чином:
2 по Києву, тобто, 14:00 година.
Який пояс нам вигідний - напевно і тупий розуміє! Перевід годинників не потрібен, це нічого не вирішує(що це дає).
 Школярі єдиний сектор де потрібна нова ідея. Більше канікул на зимовий період(і не потрібно кочегарити опалення). Навчання тільки під час Сонця на небі. Полякі закінчують школу в липні.

[Roman K.]

До прикладу!
В Закарпатті, Рахівський район, там говорять час наступним чином:
2 по Києву, тобто, 14:00 година.
Який пояс нам вигідний - напевно і тупий розуміє! Перевід годинників не потрібен, це нічого не вирішує(що це дає).
(...)

Мабуть я трохи тупий, бо попрошу уточнити: Ви, напевне, мали на увазі Ґрінвіч + 2 години?
Ужгород і Львів взагалі в шоколаді, якщо влітку не переводитимемо, а Европа переводитиме, то не буде жодної різниці у часі із Словаччиною/Угорщиною/Польщею (і багатьма іншими також)

[Roman K.]

Трохи не в тему, але Єгипет, від цього літа, знову вводить літній час. Мотивуючи це збереженням енергії. При чому, коли його скасовували в 2011 році, пояснення було те саме - економія енергії. 
Ще нюанс - на час Рамадану літній час тимчасово скасували в Єгипті (і Мароко). В результаті, з літнім часом вийшла така плутанина: з 16.05 по 26.06 і з 1.08 по невизначену дату. 

[Roman K.]

26 жовтня 2014 відбулися деякі зміни. Окрім того, що ЕС, Україна і Молдова, як і раніше, перейшли з літнього на стандартний час.
- Росія скасувала зайву годину, таким чином Москва повернулася до стандартного часового поясу (+3)
- де-факто Крим зробив так само і окуповані території Донбасу приєдналися до московського поясу (+3).

Питання лишається. Чи будемо ми наступного року, 29 березня, переходити на московський час, чи лишимося в Київському стандартному (+2)?

Оффтоп. І не розумію, чому Джорджія знаходиться за тисячу кілометрів західніше Ірана, але таки випереджує його на півгодини? Вже і несинхрон з Москвою, і широта там ніколи не була високою, з сонцем все в порядку.

[SIDEROCRATOR]

Підніму тему
В Україні скасували літній час.
https://zik.ua/news/2019/09/24/v_ukraini_skasovuyut_litniy_chas__dokument_1653153