Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
04 Жовтня 2024, 17:28:04

Увійти

google


Автор Тема: ESA - Rosetta  (Прочитано 24607 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Mutant

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3191
  • Подяк: 408
  • Так, так! Той самий, страхітливий та жахаючий...
Re: ESA - Rosetta
« Відповідь #240 : 13 Листопада 2014, 13:49:07 »
. - .

Цитата: Polaris
Підтримувати її швидкість біля комети не має резону і дуже енергозатратно. Логічніше гравітаційно прив'язати.
Та це всім зрозуміло.
Але гравітація комети настільки мала що аппарат може втриматись на орбіті тільки на дуже малій швидкості. І іі витримувати також є не самою простою задачею.
Записаний
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

Polaris

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1692
  • Подяк: 77
Re: ESA - Rosetta
« Відповідь #241 : 13 Листопада 2014, 13:49:53 »
. - .

Підтримувати її швидкість біля комети не має резону і дуже енергозатратно. Логічніше гравітаційно прив'язати.
Так эти кульбиты вокруг кометы только благодаря двигателям Розетты и возможны.
Деякий час так, для картографування, але не 6 місяців.
Записаний

Polaris

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1692
  • Подяк: 77
Re: ESA - Rosetta
« Відповідь #242 : 13 Листопада 2014, 13:53:01 »
. - .

Цитата: Polaris
Підтримувати її швидкість біля комети не має резону і дуже енергозатратно. Логічніше гравітаційно прив'язати.
Та це всім зрозуміло.
Але гравітація комети настільки мала що аппарат може втриматись на орбіті тільки на дуже малій швидкості. І іі витримувати також є не самою простою задачею.
Її не потрібно витримувати, треба лише правильно задати імпульс. І час від часу коригувати орбіту, через гальмування в кометних викидах, ну і через вплив Сонця.
Записаний

Mutant

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3191
  • Подяк: 408
  • Так, так! Той самий, страхітливий та жахаючий...
Re: ESA - Rosetta
« Відповідь #243 : 13 Листопада 2014, 13:54:49 »
. - .

І час від часу коригувати орбіту, через гальмування в кометних викидах, ну і через вплив Сонця.
Що не сильно відрізняється від витримування однакової з кометою швидкості.  :gigi:
Записаний
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

Zoomer

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 323
  • Подяк: 62
    • Виртуальный музей космонавтики
Re: ESA - Rosetta
« Відповідь #244 : 13 Листопада 2014, 14:06:31 »
. - .

Ну и кульбиты  ;D

 тоже так подумал когда видео увидел) для Розетты гравитация там скорее всего не действует особо.
согласен с Mutant
уравняли скорости и летят рядом. а за счет движков корректируют положение.

насчет вращения по орбите.  как вариант. можно было и так сделать. (вряд ли конечно, просто мысли). как я понял сама комета крутиться вокруг своей оси и Розетте просто достаточно лететь рядом, а будет казаться что она вращается на орбите, ждать когда комета повернется к ней нужным бочком.
за счет этого и пропадает связь с Филей. 


какая высота Розетты над кометой кстати?
« Останнє редагування: 13 Листопада 2014, 14:17:05 від Zoomer »
Записаний
SW Dobson 200 mm

Polaris

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1692
  • Подяк: 77
Re: ESA - Rosetta
« Відповідь #245 : 13 Листопада 2014, 14:31:37 »
. - .

І час від часу коригувати орбіту, через гальмування в кометних викидах, ну і через вплив Сонця.
Що не сильно відрізняється від витримування однакової з кометою швидкості.  :gigi:
Підозрюю, що порядок точності і енергоресурсів відчутно відрізняються в обох випадках.

6 August – Rosetta arrives at 67P, approaching to 100 km and carrying out a thruster burn that reduces its relative velocity to 1 m/s. Commences comet mapping and characterisation to determine a stable orbit and viable landing location for Philae.[98]
10 September 2014 – Rosetta enters the Global Mapping Phase, orbiting 67P at an altitude of 29 km.

Все, з того часу ніяких змін орбіти.
Записаний

Mutant

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3191
  • Подяк: 408
  • Так, так! Той самий, страхітливий та жахаючий...
Re: ESA - Rosetta
« Відповідь #246 : 13 Листопада 2014, 14:35:31 »
. - .

Записаний
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

Polaris

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1692
  • Подяк: 77
Re: ESA - Rosetta
« Відповідь #247 : 13 Листопада 2014, 14:39:42 »
. - .

Вышел пресс-релиз:
http://blogs.esa.int/rosetta/2014/11/13/philae-the-happy-lander/
Одним словом, все супер, проте гарпуни не вистрелили, але байдуже.  :super:
Записаний

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4931
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час
Re: ESA - Rosetta
« Відповідь #248 : 13 Листопада 2014, 15:09:18 »
. - .

Записаний

Zoomer

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 323
  • Подяк: 62
    • Виртуальный музей космонавтики
Re: ESA - Rosetta
« Відповідь #249 : 13 Листопада 2014, 16:11:13 »
. - .

краткое изложение конференции.  следующая завтра в 14.00 GMT

- гарпуны не сработали.
 
- Филе находится в тени скалы. Поэтому света он получает только 1 час 30 минут. (не очень хорошо для зарядки батарей)

- Ученые удивлены, почему Филе отскочил, так как рыхлая порода кометы должна была поглотить удар  - выходит, что эта сторона кометы более скалистая, чем рассчитывали, таким образом  только стойки Фили приняли на себя всю силу удара.

- Филе стоит почти вертикально (как сообщалось ранее), но не идеально параллельно поверхности.

- 2 посад. стойки касаются земли, одна, скорее всего, висит в пространстве.
- Остается возможность двигать Филей с помощью маховика. Возможно будет предпринята попытка переориентировать лендер, таким образом, чтобы он получал больше света.

-Точное местоположение Филе пока не известно.

- первый отскок:  продолжительность 1 ч. 50 мин., ускорение 38см/сек, высота до 1 км, расстояние в 1 км, во время этого прыжка Филе медленно вращался. Точное местонахождение первого приземления известно- , - менее чем в 100 метрах от запланированной точки.

- Второй отскок:  продлился несколько минут, около 3 см/с. 

Связь прекратилась через 30 минут после приземления прикомечивания Филе.

- Было успешно выполнено сканирования ядра кометы. Это поможет определить положение лендера.

- Сегодня сигнал связи был стабильный.
- Сегодня вечером около 7:30 будет новое окно связи, можно будет загрузить в Филе новый набор команд.
- В настоящее время Филе находится в районе склона кратера - вероятно, на краю - на южной части кометы.
- После пресс конференции будет представлены фото для публики в высоком разрешении.

- Поверхность в первой точке приземления покрыта пылью и породами (в размере  от совсем маленьких до нескольких см).

- Rosetta отлично отработала, траектория снижения Филе была удивительно точной.

- Получили хорошие картинки Осириса, на которых видно как Филе медленно вращается и фото от Филе рядом с 67/P. И один очень хорошее фото, на котором виден Филе на его пути  к комете. (фото ниже)

- Первое место посадки было плоское (ровное)...

- Rosetta / Осирис провел фотографирование области вокруг изначальной зоны посадки, в надежде обнаружить Филе.  Фотографирование будет продолжатся чтобы обнаружить Филе. Уже получены 2  фото-кандидатов с возможными местами посадки лендера.

- будут пытаться подвигать Филю чтобы его выровнять.
« Останнє редагування: 13 Листопада 2014, 19:35:05 від Zoomer »
Записаний
SW Dobson 200 mm
Подякували

Mutant

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3191
  • Подяк: 408
  • Так, так! Той самий, страхітливий та жахаючий...
Re: ESA - Rosetta
« Відповідь #250 : 13 Листопада 2014, 16:15:25 »
. - .

Да, пишут что походу зонд лежит на боку...
После первого отскока из-за вращения кометы зонд попал на незапланированную неровную месность.
Из-за того что Фила находится в тени, не могут найти ее на фотографиях пока.

ЗЫ. Почему Филе?  :hz:
Записаний
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4931
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час
Re: ESA - Rosetta
« Відповідь #251 : 13 Листопада 2014, 16:38:00 »
. - .

Филе потому, что на конфе все только так и произносят. :)

Про лежание на боку речь не шла. Все фотки с CIVA показывают какие-то каменюки. Наклон есть, тень от каменюк на солнечных панелях есть.
Записаний

Polaris

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1692
  • Подяк: 77
Re: ESA - Rosetta
« Відповідь #252 : 13 Листопада 2014, 16:56:47 »
. - .

- 2 посад. стойки касаются земли, одна, скорее всего, висит в пространстве.

Це як, на двох точках опори стоїть? Хтось неправильно зрозумів.
Записаний

Mutant

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3191
  • Подяк: 408
  • Так, так! Той самий, страхітливий та жахаючий...
Re: ESA - Rosetta
« Відповідь #253 : 13 Листопада 2014, 16:58:57 »
. - .

На фотке, что выкладывали тут раньше видно что одна из ног висит над поверхностью, а в комету упирается антена инструмента CONSERT.
Если фотку повернуть на 90 градусов, то она становится значительно понятней. :)
Так что большая вероятность или на боку или на склоне...



Будем надеятся все будет хорошо.

Записаний
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.
Подякували

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4931
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час
Re: ESA - Rosetta
« Відповідь #254 : 13 Листопада 2014, 17:00:36 »
. - .

Третья точка опоры не обязательно должна быть на третьей ноге. ;)

Капец, за всю пресс-конфу никто не упомянул про лежание на боку. Но конечно нам тут виднее, а они всё врут. :shuffle:
Записаний

Mutant

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3191
  • Подяк: 408
  • Так, так! Той самий, страхітливий та жахаючий...
Re: ESA - Rosetta
« Відповідь #255 : 13 Листопада 2014, 17:05:17 »
. - .

Но конечно нам тут виднее, а они всё врут. :shuffle:
Так вот же фотка. Вон антена торчит.
Вот эта антена на схеме апарата. Походу эта антена и не дает ему полностью опрокинуться.


Это информаци не только с пресконференции, но и ствиттеров и приватных сообщений причастных. Ну и анализ снимков, насколько это возможно.
Речь не идет что аппарат полностью лежит на боку. Но явно очень неровно.

ЗЫ. Снимок сделан камерой CIVA. Посмотрите где она на схеме. А на снимке она смотрит впрактически вниз.
Записаний
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

martalex

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4677
  • Подяк: 70
Re: ESA - Rosetta
« Відповідь #256 : 13 Листопада 2014, 17:08:34 »
. - .

На фотке, что выкладывали тут раньше видно что одна из ног висит над поверхностью, а в комету упирается антена инструмента CONSERT.
Если фотку повернуть на 90 градусов, то она становится значительно понятней. :)
Так что большая вероятность или на боку или на склоне...



Будем надеятся все будет хорошо.

это реальная фото? откуда снимали? с зонда? я так и не понял, на какой орбите он вращается
Записаний

Mutant

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3191
  • Подяк: 408
  • Так, так! Той самий, страхітливий та жахаючий...
Re: ESA - Rosetta
« Відповідь #257 : 13 Листопада 2014, 17:10:50 »
. - .

это реальная фото? откуда снимали? с зонда? я так и не понял, на какой орбите он вращается
:)
Он на комете уже почти 12 часов.
Это фотка с одной из бортовых камер.
Записаний
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

Polaris

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1692
  • Подяк: 77
Re: ESA - Rosetta
« Відповідь #258 : 13 Листопада 2014, 17:18:58 »
. - .

Третья точка опоры не обязательно должна быть на третьей ноге. ;)

Капец, за всю пресс-конфу никто не упомянул про лежание на боку. Но конечно нам тут виднее, а они всё врут. :shuffle:

Ага, точно, звідки пан Zoomer взяв ті тези?
Записаний

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4931
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час
Re: ESA - Rosetta
« Відповідь #259 : 13 Листопада 2014, 17:24:12 »
. - .

Но конечно нам тут виднее, а они всё врут. :shuffle:
Так вот же фотка. Вон антена торчит.
Ну так я ж и говорю, анализ на форумах с дивана - наше фсё. ;D
Вот что бухтит первоисточник про CONSERT-антенну:
9:22-9:48  http://blogs.esa.int/rosetta/2014/11/13/media-briefing-1400-cet-start/
В землю комету она не упирается. См. картинку 1.
Панорама из конфы 11:50. См. картинку 2.

:SLA:
Записаний