Тема: Стационарная колонна, мобильная астробудка, планирование и реализация. (Прочитано 13979 раз)

Redek

Идея и примерный чертеж DAVID84 понятна и вполне реализуема.
На днях была высказана мысль о том, что опалубка для такой конструкции вовсе необязательна. Сам грунт под слоем чернозема преимущественно глиняный на сколько я помню, так вот предложено сделать почти идеальную форму ямы четко по размерам, на дно вбить сколько влезет арматуры поглубже (своеобразные ёжик дабы конструкция "держалась" за землю и не "ёрзала"), потом по расчетам DAVID84 щебень, песок и сразу бетон. В этом случае грунт как бы сам будет природно подпирать все основание, и не будет лишнего расстояния, которое нужно будет засыпать и т.п.
Попрошу высказать свое мнение по этому поводу.

DAVID84

Цитата: redek від 26 Квітня 2013, 10:19:50

Идея и примерный чертеж DAVID84 понятна и вполне реализуема.
На днях была высказана мысль о том, что опалубка для такой конструкции вовсе необязательна. Сам грунт под слоем чернозема преимущественно глиняный на сколько я помню, так вот предложено сделать почти идеальную форму ямы четко по размерам, на дно вбить сколько влезет арматуры поглубже (своеобразные ёжик дабы конструкция "держалась" за землю и не "ёрзала"), потом по расчетам DAVID84 щебень, песок и сразу бетон. В этом случае грунт как бы сам будет природно подпирать все основание, и не будет лишнего расстояния, которое нужно будет засыпать и т.п.
Попрошу высказать свое мнение по этому поводу.

Звучит привлекательно но, набивши арматуры в грунт Вы ничего не добъетесь. Арматура в грунте сгниет за 1 год. и даст коррозию арматуры в самом фундаменте!
Используйте песчаную подушку по периметру толщиной 15-20 см. и не забывайте про защитный слой бетона на армопоясе который должен быть не меньше 25мм.
Обязательно выполните работы по гидроизоляции. Потому как с коррозией бетона и плотность посадки фундамента упадет с годами, его потом может и перекосить.

Redek

Хм...арматура 1,5см за год сгниет в грунте? это ж с чего вдруг?
Всё конечно расписано по уму, но думаю как это всё упростить до неприличия, ибо нужна колонна лет на 5 максимум, для использования пару раз в месяц при удачной погоде. Ну не вижу я смысла в капитальной конструкции такой, еще и такой сложной с технологической стороны. Я же не обсерваторию строить собираюсь. Чисто на дилетантском уровне понимаю, что все эти тонкости типа минимумов при армопоясе и т.п. абсолютно ни на что не повлияют.
На даче лет пять назад заливали дорожки бетонные в виде плит, толщина 10-15см примерно, песок, потом в опалубку бетон. Так они только сейчас по краям начали откалываться, хотя по ним постоянно активно ходят и они постоянно под открытым небом. Перевернул посмотрел одну из них - нет деформации, хоть и немного влажная.
Это всё наводит на мысль, что если на подушку с ёжиком залить 80 на 80 см бетона с ним за 5 лет явно ничего не случится, а коррозия сантиметра внешней его части на устойчивость конструкции не повлияет.
Или я где-то принципиально ошибаюсь?

DAVID84

Цитата: redek від 26 Квітня 2013, 12:05:22

Хм...арматура 1,5см за год сгниет в грунте? это ж с чего вдруг?
Всё конечно расписано по уму, но думаю как это всё упростить до неприличия, ибо нужна колонна лет на 5 максимум, для использования пару раз в месяц при удачной погоде. Ну не вижу я смысла в капитальной конструкции такой, еще и такой сложной с технологической стороны. Я же не обсерваторию строить собираюсь. Чисто на дилетантском уровне понимаю, что все эти тонкости типа минимумов при армопоясе и т.п. абсолютно ни на что не повлияют.
На даче лет пять назад заливали дорожки бетонные в виде плит, толщина 10-15см примерно, песок, потом в опалубку бетон. Так они только сейчас по краям начали откалываться, хотя по ним постоянно активно ходят и они постоянно под открытым небом. Перевернул посмотрел одну из них - нет деформации, хоть и немного влажная.
Это всё наводит на мысль, что если на подушку с ёжиком залить 80 на 80 см бетона с ним за 5 лет явно ничего не случится, а коррозия сантиметра внешней его части на устойчивость конструкции не повлияет.
Или я где-то принципиально ошибаюсь?

Так Вы же изначально не говорили, что эта конструкция будет временной. Если расчет на 5 лет, то можно просто оставить подушку внизу и залить бетон непосредственно в котлован, даже без ежика из арматуры (но если сильно хочется, то можно и ежик сделать). Перед заливкой все-таки рекомендую настелить хотя-бы полиэтилен, для того чтоб не ушло цементное молочко в подушку (трудозатраты копейки а качество бетона повысит).

Redek

Вооот, теперь всё становится на свои места. Размеры расписаны, за что отдельное спасибо, технология тоже. Теперь еще буду благодарен за примерный расчет составляющих бетона на такой объем, ибо помню, что при его замешивании объем по сравнению с сухим состоянием резко уменьшается.
Ну и как вариант можно нижнюю часть сделать глубиной не 50см, а 60-70, или не стоит?

DAVID84

Вот по этой ссылке расчет объема составляющих бетона:http://for-home.info/2010/09/raschet_sostava_betona/.
Если ресурсов не жалко, то можно и метр заложения сделать. Хуже от этого только кошельку будет. Лишним бетоном фундамент не испортишь

!

DAVID84

Можно еще сделать метр заложения а периметр уменьшить до 600Х600мм. Так наверняка даже лучше будет.

Redek

Начал сегодня фактическую стройку. Пока только куплен цемент, песок, щебень есть, вырыта яма 70*70*50 (фото позже), болгаркой укорочена имеющаяся труба до 1,5м.
Когда смотришь на это все в реале графики и чертежи всякие меркнут если честно.
На даче имеется скважина, для которой и использовались трубы как и оставшаяся, так вот скважина заканчивается выходящей на поверхность трубой на 55см, которая забетонирована квадратом 85*85 и толщиной примерно 30см, если не меньше. Так вот по ощущениям она просто влитая без малейшего намека на вибрации. Попрыгал я по ней и начал пересматривать свою идею.
Померяв треногу получилось 80см, посмотрел, в принципе нормально, с учетом прибавки еще 10-15см за счет площадок и болтов как раз получится 1м.
Подумал и предположил поставить колонну на дренаж, как раз 50-70см, и залить это все бетоном. Но возникает вопрос, где-то читал, что если колонна не на бетоне стоит, то получается в основании сквозное отверстие и типа труба в нем будет "ездить", на сколько это имеет место быть? неужели бетон не цепляется за сталь?
Потом, более опытные товарищи внесли смуту в желание заливать бетон внутрь колонны. Мотивировка - бетон имеет свойство расширяться и сжиматься при разной температуре, это будет приводить к деформации либо трубы либо бетона, образованию микрощелей со стенками трубы. На вариант замены бетона на песок дружно закивали головами с одобрением. Хочу услышать мнение.
Ну и последнее - сомнения в необходимости делать короб вокруг колонны на надземной ее части, 40*40 который. Труба реально мощная, 8мм стенка и 22 см диаметр, на длине в метр или два она не то что не деформируется, такое ощущение после удара по ней твердым предметом, что она цельная без пустоты внутри. Засомневался.
Вот примерно так, хочу услышать кто что думает по этому поводу и в связи с такими рассуждениями.

novik

У себя делал просто.
Труба 115мм, стенка 8мм, длина 1.5м, торцонул на станке одну сторону, с другой приварил два уголка буквой Н, к уголкам арматурные растяжки, все добро закопал в лунку со стороной 40см и глубиной 70см, залил бетоном, поставил уровень на торец трубы, через 12 часов проверил уровень, на следующие сутки бетон застыл.
Вокруг колонны насыпан песок и уложена тротуарная плитка.
По истечении уже второго года эксплуатации, могу сказать что все очень хорошо, вибрации от ходьбы рядом с колонной нет, если по улице проезжает машина, то может быть "болтанка" не больше +- 0,5 пиксела, причем очень быстро угасает и не вносит никаких проблем.

DAVID84

Цитата: redek від 28 Квітня 2013, 00:44:57

Но возникает вопрос, где-то читал, что если колонна не на бетоне стоит, то получается в основании сквозное отверстие и типа труба в нем будет "ездить", на сколько это имеет место быть? неужели бетон не цепляется за сталь?
Потом, более опытные товарищи внесли смуту в желание заливать бетон внутрь колонны. Мотивировка - бетон имеет свойство расширяться и сжиматься при разной температуре, это будет приводить к деформации либо трубы либо бетона, образованию микрощелей со стенками трубы. На вариант замены бетона на песок дружно закивали головами с одобрением. Хочу услышать мнение.
Ну и последнее - сомнения в необходимости делать короб вокруг колонны на надземной ее части, 40*40 который.
Вот примерно так, хочу услышать кто что думает по этому поводу и в связи с такими рассуждениями.

Не верьте, что металлическая труба отслоиться от бетона. Линейные расширения для бетона и для железа практически одинаковы и составляют 0.5мм/м при дельте температур в 50*С. Под колонной все таки нужно сделать бетонное основание (так надежней). Если не будете устраивать бетонную подпорку выше уровня земли то, колонну залейте бетоном до уровня земли, остальное засыпте песком (сыпучие материалы отлично гасят любого рода вибрации) и не вкоем случае не допускайте попадания влаги внутрь колонны перед зимой (от расширения воды разорвет колонну, вернее ту ее часть которая засыпана песком).
Вот где-то так.

DAVID84

Забыл еще сказать. Чтобы была хорошая атгезия между бетоном и железом, нужно чтоб железо было обезжирено и очищено от коррозии (ни в коем случае не крашенное).

IAR

Цитата: DAVID84 від 29 Квітня 2013, 11:31:31

Забыл еще сказать. Чтобы была хорошая атгезия между бетоном и железом, нужно чтоб железо было обезжирено и очищено от коррозии (ни в коем случае не крашенное).

Хорошо также будет, если набить зубилом на трубе насечки.

Redek

В общем два выходных закончились вполне продуктивно.
Выкопана яма, слой щебня, слой песка, полиэтилен, потом арматуры на 60-70см в землю. в центр положил вот такую конструкцию (фото), просто для уверенности чтобы колонна не продавливала ничего. Потом слой бетона 10см, сверху трубу, она конечно продавила слой, но думаю стоит на бетоне в итоге. Плюс арматурную небольшую связку, просто потому что была). Внутрь трубы пару лопат бетона, когда все застынет собираюсь песком засыпать. Бетона на заполнения трубы внутри до уровня земли просто не хватило, а время не позволяло замешивать очередную порцию.
В основании основания трубку заложил, для электрокабеля в перспективе (собираюсь в земле проложить).
Трубу отрезал 1,5м., над основанием бетонным сейчас 90см. Вроде нормально. Начинаю думать теперь над площадкой для колонны и ее конструкцией.
Фото ниже.