Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
29 Листопада 2024, 16:03:40

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Igric]

И напоследок- шаговик от монти МТ-3s.
На этом видео показал также работу дши на оси DEC. Этот мотор и руками не остановить и полный разгон дает. Но от 19 вольт. От 12-ти тоже разгоняется до половины.

Небо затягивает, по звезде не уверен насчет сегодня снять.

[mnt-22]

И самый мелкий.
Оказался лучше всех в плане вибраций.
-стучит- почти не слышно
-полный разгон-нет
-остановка пальцами- не вышло.

это Вы его несколько необъективно по моще оценили... там же голый шкив, а на других втулки еще и с рычагами.....
хотя, мне кажется что для данной конкретной схемы способность тянуть большую нагрузку не особо критична. мощность, это работа редуктора, а для хорошего ведения важнее иметь больше шагов на оборот, и меньше вибрации. Ну а максимальная скорость, увы, придется ограничить программно.
А для Вашей монти скорость еще менее критична... я так понял что там винт с гайкой, т.е. гото не построишь, тогда и дурная мощность не нужна и обороты можно не задирать..

[ivan]

ДШИ - красавец.
Шаговик от монти МТ-3s стучит.... странно. При повышении оборотов складывается впечатление, что проходите через резонансную частоту. А как он себя ведёт при 19 вольтах?
mnt-22 прав, видимо нужно ограничить скорость перемотки . А кривая разгона меняется программно?

[Igric]

ДШИ - красавец.
Шаговик от монти МТ-3s стучит.... странно. При повышении оборотов складывается впечатление, что проходите через резонансную частоту. А как он себя ведёт при 19 вольтах?

Это и было 19 вольт. При 12 чуть тише работает и тоже не разгоняется.

[Igric]

И самый мелкий.
Оказался лучше всех в плане вибраций.
-стучит- почти не слышно
-полный разгон-нет
-остановка пальцами- не вышло.

это Вы его несколько необъективно по моще оценили... там же голый шкив, а на других втулки еще и с рычагами.....
хотя, мне кажется что для данной конкретной схемы способность тянуть большую нагрузку не особо критична. мощность, это работа редуктора, а для хорошего ведения важнее иметь больше шагов на оборот, и меньше вибрации. Ну а максимальная скорость, увы, придется ограничить программно.
А для Вашей монти скорость еще менее критична... я так понял что там винт с гайкой, т.е. гото не построишь, тогда и дурная мощность не нужна и обороты можно не задирать..

Насчет втулок я знаю. я раньше их за валы тоже тормозил. Я тоже считаю, что скоростью можно пренебречь. А если когда нибудь на ось DEC поставлю шестерню, тогда можно и электронику с гото.

[AndrewP]

Спасибо! Очень полезные видео!

[ivan]

муфта не с того конца:)))
основная вибрация от шаговика а не от редуктора.
и прокладки ж тоже между движком и редуктором.
но там нужно ловить, не сильно мягкие, чтоб он не начал провисать под собственным весом

Спасибо, сейчас "прощупал" всю механику руками - вибрация передаётся по корпусу редуктора от движка, по оси на выходе редуктора ничего не ощущается, буду ставить прокладки.
Что значит опыт, спасибо .

[mnt-22]

та не за что:) Главное чтоб все получилось и работало правильно

[Евгений К.]

И самый мелкий.
Оказался лучше всех в плане вибраций.
-стучит- почти не слышно
-полный разгон-нет
-остановка пальцами- не вышло.

А самый мелкий это как раз и есть ПБМГ, а у него шесть выводов? Как Вы его подключали?

[niknik]

 Не будем забывать и о качестве наших монтировок. Если монти на соплях, она будет ловить, передавать, входить в резонанс и усиливать все колебания. Хоть они идут через вал, хоть по корпусу. Боюсь подушки не помогут. Когда у моей монти был малюсенький свободный люфт по оси Ра, она передавала вибрацию от шагов китайского привода будь здоров. Видно было на глаз, как звезда дрожит в направлении своего движения по небу. Причем это дрожание было только на звездной скорости. Стоило скорость увеличить, дрожь пропадала и звезда плавно плыла по небу. По оси Дек было все окей - там люфтов нет.

[M_M]

муфта не с того конца:)))
основная вибрация от шаговика а не от редуктора.

IMHO если уж бороться, то нужно демпферы о обоих сторон ставить. И перед шестерней, и в месте крепления ШД.
Такое решение применялось в старинных магнитофонах, кстати. Движок заметно вибрирует, а его не слышно.

[Евгений К.]

Можно поступить проще, двигатель виброизолировать, а от редуктора на червяк поставить ременную передачу.

[mnt-22]

не очень понимаю как можно изолировать и демпфировать сочленение редуктора и червячной пары....
а как потом добиться плавности и точности движения червя по шестерне? или там дальше весь обвес делать на подшипниках с воздушными зазорами с накачкой очищенного воздуха компрессором из соседней комнаты, установленном на отдельном фундаменте?
а монтировку при этом балансировать с точностью до сотых долей грамма...
в проигрывателях винила такое было конечно, но этож не та сфера применения

червь из за демпфирования непосредственно перед ним будет рывками крутиться....

[niknik]

 Если все демпфировать, то непонятно, как оно будет крутится. Двигатель, вместо того, чтобы покрутить, будет дергаться в обратном направлении, потом через муфту шаг погасится, потом надумает крутонуться, а в это время двигатель будет кидать уже в другую сторону, страшно представить эту динамику движения, никакими дифф. уравнениями не опишешь. Резонансы будут возникать где им вздумается. Это не метод. На хеках и им подобных, никаких демпферов не ставят. Какие там стоят движки и редуктора, кто знает? На вскидку передатка там больше, чем 1:30 и работают плавно, никто вопросов не задает. А у нас тут теории такие, что привод скоро, по бюджету, приблизится к Кариосити. Я представляю, каково оно будет, колупаться еще с этими муфточками и демпферочками.
 Самое главное и самое первое, исключить люфты на самой монтировке.

[mnt-22]

вот пришла в глупую голову еще одна малоадекватная мысль....хотя возможно это уже загаживание темы...
если вдруг мешает вибрация, возникающая именно от разгона и остановки якоря двигателя (речь не о дырынчании шестерен или еще о чем таком, а именно от старт-стопа) можно чисто в исследовательских целях скрутить два одинаковых мотора друг на дружку (скручивать максимально плотно), только вверх тормашками, т.е. шпинделями в противоположные стороны....
один шпиндель крутит редуктор, а второй просто крутится в воздухе но в противоположную сторону.. если первая шестерня одетая на первый шпиндель имеет существенную массу, то такой же массой нужно нагрузить второй шпиндель......
не представляю что на самом деле выйдет, но возможно моторы сожрут отдачу друг дружки....
приче если это заработает, то можно и ДШИ200 на легкой монти юзать.... правда смысла в такой монстровитости никакого не вижу. но любопытства ради, можно попробовать

[ivan]

Задача демпфера аналогична фильтру нижних частот - не пропустить первую гармонику сигнала и соответственно высшие составляющие спектра. В идеале в полношаговом режиме сигналы на обмотках должны быть синус-косинус, т.е. их сумма должна иметь постоянное незменное значение, в этом случае колебаний ротора не будет. Приближением к этому режиму является микрошаг.... в промышленности используют до 1/256 шага . Так как сигнал импульсный крупношаговые режимы будут приводить к колебаниям ротора двигателя. Вообщето нужно рассматривать систему двигатель-редуктор-монтировка-телескоп в комплексе - это сложная электромеханическая система со своими резонансами.
Поэтому возникает непростой выбор: настроить хлипкую систему, "разорвав" условие возникновения резонансных явлений, "недорого" или купить тяжёлую монти с притёртым редуктором за космические деньги . Сторонников второго в данной ветке маловероятно встретить по известным вам всем причинам .
Зубчатый ремень - неплохое решение..... но каждый выбирает из своих возможностей... я пока с прокладками поиграюсь, посмотрю, что выйдет .

[ivan]

вот пришла в глупую голову еще одна малоадекватная мысль....хотя возможно это уже загаживание темы...
если вдруг мешает вибрация, возникающая именно от разгона и остановки якоря двигателя (речь не о дырынчании шестерен или еще о чем таком, а именно от старт-стопа) можно чисто в исследовательских целях скрутить два одинаковых мотора друг на дружку (скручивать максимально плотно), только вверх тормашками, т.е. шпинделями в противоположные стороны....
один шпиндель крутит редуктор, а второй просто крутится в воздухе но в противоположную сторону.. если первая шестерня одетая на первый шпиндель имеет существенную массу, то такой же массой нужно нагрузить второй шпиндель......
не представляю что на самом деле выйдет, но возможно моторы сожрут отдачу друг дружки....
приче если это заработает, то можно и ДШИ200 на легкой монти юзать.... правда смысла в такой монстровитости никакого не вижу. но любопытства ради, можно попробовать

Так работают активные подавители вибраций и не только....например глушители автомобилей BMW (примерно так) .
Сдвиг фаз вибраций должен быть 180 градусов а амлитуда одинаковой, сумма будет равна нулю...... тогда нужно дополнительно, помимо основных, двигатель-редуктор и иммитатор нагрузки редуктора . Мысль классная , но уже давно известная и довольно "расходная" по деньгам

[niknik]

 С такими теоретическими идеями, мы и Кариосити можем обойти. Основываясь на практике, может кто нибудь, что нибудь конкретное сказать. Причем тут разгоны и остановки. У нас проблема вибрации при вращении с суточной скоростью.

[ivan]

С такими теоретическими идеями, мы и Кариосити можем обойти. Основываясь на практике, может кто нибудь, что нибудь конкретное сказать.

100%, я об этом и говорю - подумал (в меру ), сделал, посмотрел.... сделал выводы, исправил, посмотрел..... до получения приемлемого результата.
Сейчас перерываю плюшкинские запасы - ищу шайбы мягкие и "вязкие".

[niknik]

С такими теоретическими идеями, мы и Кариосити можем обойти. Основываясь на практике, может кто нибудь, что нибудь конкретное сказать.

100%, я об этом и говорю - подумал (в меру ), сделал, посмотрел.... сделал выводы, исправил, посмотрел..... до получения приемлемого результата.
Сейчас перерываю плюшкинские запасы - ищу шайбы мягкие и "вязкие".

 Хорошо б с камерой попробовать, хотя бы на минутной выдержке, с шайбами и без. Вот это будет результат. А то теории одни. Была б у меня схема я бы уже все на свете перепробовал. Схему жду.