Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
21 Лютого 2025, 19:11:06

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Konstantin]

Есть предложение, автоу поста немного сузить тему: обсуждаем различия внурии ветки катадиоптриков: т.е. разница между ШК, Максутовыми, Клевцовами, и за что каждого из них любят или ругают.  Или обсуждаем разницу между катодиоптриками и совсем другими системами: ньютонами, рефракторами и др.
ИМХО сложно сравнивать "все со всем"

[Naboka Igor]

 Тема действительно "флудовая". Но в ней всплывает очень нужная и интересная информация. Т.к. часто супер-клево дезинформирует. Т.е больше инфы для осознанного выбора.
 С другой стороны, акцентировать разницу внутри катадиоптрического ряда нет большого смысла. Основное здесь производитель и качество исполнения. Короче простая рулетка.
 Повторюсь, так дискредитировать систему Максутова, как это сделали к..., надо еще уметь.
  ЗЫ: Да и посмотреть, потрогать в живую, хорошо. Но абсолютно не означает, что такое попадется и вам. 

[Джони]

 Миды ШК вообще не блещут, увы средний уровень на 3... Но в этой лотерее бывают и выигрыши. Это и не удивительно, если учесть где их "строгают"

[AndrewP]

ШК же мне интересен как перспектива роста с 120 мм рефрактора. Вот и интересуюсь у уважаемого сообщества о возможных подводных камнях. Предупреждая возможные рекомендации, Ньютоны тут пока не рассматриваю. Опять таки в силу некоторых личных причин.

Дык, вроде ж уше сузил до нельзя, да и цели сравнивать катадиоптрики с классическими рефракторами-рефлекторами не ставил 

ШК же мне интересен как перспектива роста с 120 мм рефрактора. Вот и интересуюсь у уважаемого сообщества о возможных подводных камнях.

- ключевой вопрос темы.

А коли есть желание пофлудить (и да, то что одному может показаться флудом - другому полезная инфо) - так это тоже не возбраняется, каждый имеет право на мнение и высказать его. Если бы я хотел другого, написал бы в теме "я хочу ШК, Вы меня не переубедите, хвалите меня и мой выбор, если нет - то ничего не пишите" 

[Konstantin]

ШК же мне интересен как перспектива роста с 120 мм рефрактора. Вот и интересуюсь у уважаемого сообщества о возможных подводных камнях.

   Переход с ахромата 120/1000 на ШК 200/2000мм - я бы не спешил называть это ростом. Вот мое мнение. Рост - это когда замена одного инструмента другим дает выиграшь по всем (или подавляющему большинству) сушественнх показателей. А здесь все не явно - по слабым дипам - рост, по многим другим объектам (которых множество) - как бы не проигрышь, ну или равенство (апретура все же поболе). Я сейчас расставлю инструменты, котоые прошли через мои руки по увеличению моего удовольствия от пользования ими: Celestron С8 -->  ахромат Sky-Watcher 15012 --> Celestron С11 = АПО DeepSky 127/950. Между двумя последними знак равенства (хотя апертура мягко говоря различная и используются они для разного).
   Все это разные инструменты, можно много писать про их особенности для того или для другого. Это долго, и вызовет много тычков от других учасников дискуссии, что мол что-то упустил или вот там неправ. Поэтому я резюмировал свое отношение к этим инструментам термином "удовольствие". Вот токое мое мнение. А вы решайте!

[AndrewP]

Вот такое мое мнение

И я Вам очень за него благодарен! 

[And_NDA]

ШК же мне интересен как перспектива роста с 120 мм рефрактора. Вот и интересуюсь у уважаемого сообщества о возможных подводных камнях.

- ключевой вопрос темы.

Мда, тут подошли как-то к тому, что моему тезке таки придется указать, что именно будет наблюдаться и в каких условиях - с того же балкона или как? 
В смысле роста нужно не забывать, что, скажем, катадиоптрик 150 мм уж точно не будет лучше рефрактора 120 мм, а по планетам - так будет хуже (ну если ТС не из тех, кто страшно ненавидит ХА) - не смотря на весь прирост апертуры. О том, что имею личный опыт - рефрактор 90/600 по всем (разве чуть длиннее, но по весу то легче) показателям легко "обувает" Мак-105 мм уже писал не раз. Примерно тоже встречал не раз в менениях и о соотношении рефрактор-6" к ШК-8" ... правда, если не считать размеры, тут уж все понятно... Так что с ключевым вопросом нужно тоже будет определиться...

[AndrewP]

Верно, Андрей!
Коротко о главном:
1. Место: обзавелся двумя шикарными балконами, один на юг, второй на восток  . По этому инструмент будет как балконный в постоянно взведенном боевом положении.Правда мегаполис Днепропетровск. Кроме этого планирую активные перемещения с ним за город. По этому очень приглянулась вилочная монти.
2. Объекты наблюдения: в городе - что позволит засветка. На выездах - все, что позволит апертура 
3. Ахромат 120 люблю и не расстанусь с ним 

[And_NDA]

А балконы то какие по ширине? Стекление есть? Можно трубу высунуть за пределы?
Ну, в самом городе, понятное дело, только Солнце, Луна и планеты...

[AndrewP]

А балконы то какие по ширине? Стекление есть? Можно трубу высунуть за пределы?
Ну, в самом городе, понятное дело, только Солнце, Луна и планеты...

Балконы:
южный узкий и длинный (не скажу размеры, надо хлам вынести), без стекла.
восточный (лоджия) застеклен, почти квадратный, в ширину примерно 1.2м, на глаз 
Но повторюсь - жесткой привязки к балкону нет, просто как приятное дополнение. Есть еще село, там места хватает. Мне важно, что б я смог таскать инструмент по маршруту город-село без посторонней помощи, отсюда и вилка. 120-ку на эку5, увы не потяну на горбу
Если припечет фото - опять таки на помошь приходит эку 5 (мод с кучей подшипников и стальной осью дек ), в процессе автоматизации.
В селе хорошо, там бы все и оставил, но редко приезжаю и как обычно, карма, попадаю на отсутствие неба 

[And_NDA]

Мне важно, что б я смог таскать инструмент по маршруту город-село без посторонней помощи, отсюда и вилка. 120-ку на эку5, увы не потяну на горбу

Тогда продолжим допрос  : сколько и где денег взял на балконы?  таскать на чем - на себе, на астроосле/верблюде, на астровело/мото, на машине?

[AndrewP]

Деньги взял на работе, у нас почему то их раздают раз в месяц    Даже два раза...
Таскать то как раз на себе любимом, отсюда и война за вес и компактность.
На выезды коллективные, дай Боже, астроколлеги помогут, а вот в село - тут уже гужевой ЛА 
Ну и общественный транспорт.

[And_NDA]

Тогда так выходит.
Сначала смотрим на ШК и прочие МАКи.
1) 6" - нет смысла, не заменяет рефрактор; 2) 10" - сильно большой даже для балкона, носить никак; 3) 8" на вилочной монти ... чего-то я таки плохо представляю, как такое на горбу можно нести... но у меня такого нет, не могу себе представить в натуре, как и грузоподьемность и физкультурную подготовку Андрея тоже не знаю. Но так как-то создается таки впечатление, что это то ли на грани фола, то ли уже за нею... 

Ну, есть другие варианты - но это уже не ШК, т.е. отвечая на главный вопрос уже явно уходим от темы... Продолжать? 

Пока же понятно одно: город = планеты/Луна = еку, фото (если...) = еку (и попутно лучше АПО или Ньютон, как я понимаю), село = дипы = азимутал ...

[Naboka Igor]

Я вот таскал в молодости, еще колеса были http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=16678.msg191393#msg191393
Общественным транспортом    Народ смотрел подозрительно, спрашивал, типа    Отвечал, что инкубатор для цыплят и тогда "понимающе" отставали. 
 Да таскал. Отбило желание на всю оставшуюся. Как молоды мы были... 

[M_M]

По цене трубы 8" ШК можно взять два 8" F/4 ньютона (и еще останется на всякие мелочи) и не возить телескоп на дачу и обратно 

[And_NDA]

По цене трубы 8" ШК можно взять два 8" F/4 ньютона (и еще останется на всякие мелочи) и не возить телескоп на дачу и обратно 

Ага, ну вот и у меня возникла по тому же поводу подобная мыслЯ...

[AndrewP]

Для начала.
Маленькая ремарка по балконам:
1. Южный: 120см х 280см
2. Восточный: 80см х 350см.

1)6" - нет смысла, не заменяет рефрактор; 2) 10" - сильно большой даже для балкона, носить никак;

Согласен полностью и без малейших оговорок.

3) 8" на вилочной монти ... чего-то я таки плохо представляю, как такое на горбу можно нести...

А вот тут не совсем согласен.
Вес ШК голого - около 4 кг. Вилка - 2 кг. Пусть еще 1 кг на аксессы.  Штатив алюминиевый походный - 2 кг. И того имеем 7 кг в сравнительно компактном кейсе (плюс вес кейса), так как ШК на вилке занимает мало места. Длинна ШК - 440 мм, плюс 150 примерно на базу вилки. Диаметр исходя из 8" апертуры.
Штатив на плече в чехле.
Вроде весьма транспортабельно (ну конечно же в сравнении с другими инструментами о восьми дюймах).

По цене трубы 8" ШК можно взять два 8" F/4 ньютона (и еще останется на всякие мелочи) и не возить телескоп на дачу и обратно.

Стоимость ШК я не озвучивал 

В селе хорошо заиметь большой Доб, но... Люблю технологичные штуковины и удобство. Даже если азимутал, то с ключами тонких движений. Для меня (простите, если что не так) табуретка она и есть табуретка. А Ньютон... так он сам простится на табуретку. Если на той монти, что мне по нраву - дура неподъемная, о транспортабельности молчу.
Вот, сопоставив эти факты и вырисовывается ШК.... Но не отказался бы от апо 150 вместо катадиоптрика. 

[And_NDA]

Вес ШК голого - около 4 кг. Вилка - 2 кг. Пусть еще 1 кг на аксессы.  Штатив алюминиевый походный - 2 кг. И того имеем 7 кг в сравнительно компактном кейсе (плюс вес кейса), так как ШК на вилке занимает мало места. Длинна ШК - 440 мм, плюс 150 примерно на базу вилки. Диаметр исходя из 8" апертуры.
Штатив на плече в чехле.

Ну, тогда может оно и так... 
А в качестве альтернативы для описанных условий я б обдумал такой вариант: рефрактор остается на балконе для луны-планет, а для села/выезда можно сконструировать раскладной доб супермалого веса и габарита этак 8" (а то и 10" - Юра Ратушный делал такой "чемоданный" на колесиках вариант). Если что, то потом к нему добавить экваториальную платформу в селе. Кстати, тут вот недавно я давал ссылки в тему про эква-платформы, так там было от какого-то американца конструкция, и он знатные снимки получал на добе с платформой!

[AndrewP]

Эх, прямо не знаю что ответить... И обосновать свою нелюбовь к Ньютонам тоже не могу фактами (все они будут наголо разбиты Вами, опытными ЛА, чье мнение мне очень важно)... От как-то не лежит сердце и все...
Но, раньше я так и про ШК думал, а теперь вот - хочу, может и с Ньютонами время лечит 
Но "добу" - никада. Я спасть не смогу, понимая, что моя монти не умеет двигаться с высокой точностью. И да, в Добы смотрел на выездах. После эку... для меня мука. Может ленивый просто.

[Naboka Igor]

Эх, прямо не знаю что ответить... И обосновать свою нелюбовь к Ньютонам тоже не могу фактами

Побегал я по системам, стеснялся ньютона. А зря как оказалось. Всего две поверхности, в комплекте с корректором и барлухами, универсальная дешевая система. Минус -габариты и открытая труба или ферма, хотя для термо стабилизации огромный плюс.
 Короче, рекомендую начать с...машины