Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"
astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
22 Лютого 2025, 10:04:26

Увійти

google


Автор Тема: За что не любят катадиоптрики, а точнее ШК?  (Прочитано 20435 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

а__l

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 757
  • Подяк: 30
Re: За что не любят катадиоптрики, а точнее ШК?
« Відповідь #140 : 28 Червня 2013, 02:32:10 »
. - .
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,108835.0
Здесь примерно те-же результаты, что и у меня с 7" МАК и 8" ШК.
Только вывод неправильный. Одназначно рулит большой Ньютон, а не Мак(в том смысле любой Мак в т.ч. и большего размера).
Записаний

фудо

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 712
  • Подяк: 0
  • Гипотез не измышляю
Re: За что не любят катадиоптрики, а точнее ШК?
« Відповідь #141 : 04 Липня 2013, 20:22:43 »
. - .
Цитата: cool_man від 17 Червня 2013, 00:07:42
Перечитал тему, но не нашел кроме одного реальных отзывов по МАКам с апертурой 6~8". Естественно, что владельцы ШК вряд ли будут восхвалять МАКи. Хотелось бы услышать мнение именно о МАКах именно от обладателей оных.
Мой ШК 9,25" термостабилизируеться однозначно быстрее, чем МАК СТФ Мираж-мини 7" :)
Записаний
SW EQ-6 Syn Trek, гид QHY6 + SW80/40,  ШК 9,25", Canon1100D,
ZWOPTICAL ASI120MC,  DS100APO 100/760

AndrewP

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3222
  • Подяк: 414
  • Андрій, Дніпро
Re: За что не любят катадиоптрики, а точнее ШК?
« Відповідь #142 : 22 Липня 2013, 20:33:51 »
. - .
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=21440.60  :shuffle:
Валерий, извините что не спросил.
Записаний
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

Грасис

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 100
  • Подяк: 0
  • Николаевский астрономический клуб "АстроНик"
Re: За что не любят катадиоптрики, а точнее ШК?
« Відповідь #143 : 24 Липня 2013, 20:59:01 »
. - .
Цитата: AndrewP від 22 Липня 2013, 20:33:51
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=21440.60  :shuffle:
Валерий, извините что не спросил.

И тишина...
Как только появились ссылки на конкретные фото конкретной трубы, так сразу все споры о том какая система скопа лучше закончились.
Андрей, ответ на свой вопрос, поставленный в начале темы, Вы получили в первом же ответе от Игоря Набоки.

Все системы скопов одинаково хороши, главное – умение человека, ну и, конечно, апертура.

А систему Ньютона у нас действительно любят больше всего потому, наверное, что этот телескоп можно при желании сделать самому от начала и до конца даже в домашних условиях, и даже приличной апертуры. Сколько тысяч жаждущих астрономии приобщились к ней благодаря этому телескопу, «натёртому» своими руками!

А вот телескоп Шмидта-Кассегрена в домашних условиях, увы, уже не сделаешь.

Так что, Андрей, дерзайте с любым телескопом, и да будет чистым небо. А мы подождем Ваши фото…
Записаний

AndrewP

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3222
  • Подяк: 414
  • Андрій, Дніпро
Re: За что не любят катадиоптрики, а точнее ШК?
« Відповідь #144 : 24 Липня 2013, 21:07:48 »
. - .
Благодарю за прекрасный подытоживающий пост и пожелания, Игорь!
А вот фото долго ждать придется с моими темпами  :gigi:, но ничего, медленно, да уверено!  ;)
Записаний
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

андрей смирнов

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 36
  • Подяк: 7
  • Забанений!
Re: За что не любят катадиоптрики, а точнее ШК?
« Відповідь #145 : 24 Липня 2013, 21:42:02 »
. - .
///А вот телескоп Шмидта-Кассегрена в домашних условиях, увы, уже не сделаешь.///


 Наверное есть единственный человек который в домашних условиях сделал Шмидт-Кассегрен, это Славик Козлов руководитель Мариупольского астроклуба.
Записаний

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3682
  • Подяк: 2028
  • Be free!
Re: За что не любят катадиоптрики, а точнее ШК?
« Відповідь #146 : 24 Липня 2013, 22:08:54 »
. - .
Цитата: андрей смирнов від 24 Липня 2013, 21:42:02
///А вот телескоп Шмидта-Кассегрена в домашних условиях, увы, уже не сделаешь.///


 Наверное есть единственный человек который в домашних условиях сделал Шмидт-Кассегрен, это Славик Козлов руководитель Мариупольского астроклуба.
Сделали их любители немало. Включая самого Шмидта... ;D
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: За что не любят катадиоптрики, а точнее ШК?
« Відповідь #147 : 24 Липня 2013, 22:21:51 »
. - .
Цитата: Edward від 24 Липня 2013, 22:08:54
Цитата: андрей смирнов від 24 Липня 2013, 21:42:02
///А вот телескоп Шмидта-Кассегрена в домашних условиях, увы, уже не сделаешь.///


 Наверное есть единственный человек который в домашних условиях сделал Шмидт-Кассегрен, это Славик Козлов руководитель Мариупольского астроклуба.
Сделали их любители немало. Включая самого Шмидта... ;D
Эдуард, а позвольте полюбопытствовать - почему TEC не делал Hi-End Шмидтов, остановился на Маках?
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

андрей смирнов

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 36
  • Подяк: 7
  • Забанений!
Re: За что не любят катадиоптрики, а точнее ШК?
« Відповідь #148 : 25 Липня 2013, 00:30:13 »
. - .
Цитата: Edward від 24 Липня 2013, 22:08:54
Цитата: андрей смирнов від 24 Липня 2013, 21:42:02
///А вот телескоп Шмидта-Кассегрена в домашних условиях, увы, уже не сделаешь.///


 Наверное есть единственный человек который в домашних условиях сделал Шмидт-Кассегрен, это Славик Козлов руководитель Мариупольского астроклуба.
Сделали их любители немало. Включая самого Шмидта... ;D
Наверное не мало , но пока знаю только одного , если включая самого Шмидта, то двоих
« Останнє редагування: 25 Липня 2013, 00:41:58 від андрей смирнов »
Записаний

а__l

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 757
  • Подяк: 30
Re: За что не любят катадиоптрики, а точнее ШК?
« Відповідь #149 : 25 Липня 2013, 01:45:34 »
. - .
Цитата: Грасис від 24 Липня 2013, 20:59:01
Цитата: AndrewP від 22 Липня 2013, 20:33:51
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=21440.60  :shuffle:
Валерий, извините что не спросил.

И тишина...
Как только появились ссылки на конкретные фото конкретной трубы, так сразу все споры о том какая система скопа лучше закончились.
Андрей, ответ на свой вопрос, поставленный в начале темы, Вы получили в первом же ответе от Игоря Набоки.

Все системы скопов одинаково хороши, главное – умение человека, ну и, конечно, апертура.

А систему Ньютона у нас действительно любят больше всего потому, наверное, что этот телескоп можно при желании сделать самому от начала и до конца даже в домашних условиях, и даже приличной апертуры. Сколько тысяч жаждущих астрономии приобщились к ней благодаря этому телескопу, «натёртому» своими руками!

А вот телескоп Шмидта-Кассегрена в домашних условиях, увы, уже не сделаешь.

Так что, Андрей, дерзайте с любым телескопом, и да будет чистым небо. А мы подождем Ваши фото…

Тишина, поскольку все высказались. В части все хороши, это далеко не так...

Небольшая статистика в части интерферометрических тестов того астробарахла (и не только барахла), которое приносят любители (в Москве). Список для катадиоптриков поставляемых на российский рынок (некоторые прямо сейчас):
http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_48.html - Meade 10" f/10 LX200ACF/UHTC N1 - Pv 1/3.0
http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_50.html - Meade 10" f/10 LX200ACF/UHTC N2 - Pv 1/2.6
http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_60.html - Meade 10" f/10 LX200ACF/UHTC N3 - Pv 1/2.1
http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_61.html - Meade 10" f/10 LX200ACF/UHTC N4 - Pv 1/2.2
Celestron EDGEHD Optics C11 - Pv 1/2.8
MAK SkyWatcher 1800/2700 - 1/2.7
Alter-M615 - 1/5.8
Celestron-EDGE HD Optics 8" (203mm)- 1/1.7
Santel MAK 228/3100 - 1/7.8
TAL-150K - 1/1.7
Meade LX 200 203.2 2000 Ultra Contrast - 1/2.8
Celestron EdgeHD 800 - 1/2.6
Santel MAK-180 - 1/4.4
TAL 250K - 1/1.5
Celestron 9.25 - 1/3.1
TAL 250K - 1/2.1
TAL 250K - 1/3.5
Celestron C11 - 1/1.4
TAL - 250K - 1/0.8
TAL - 150K - 1/2.2
Celestron-8 2000mm F/10 'prehistoric' - 1/1.4
MAK STF-7 - 1/3.8
Celestron 8" - 1/3.4
Celestron 9.25" - 1/2.7
Alter 603 - 1/2.1, замена после жалобы клиента - 1/7.2
и т.д.
Лично я нисколько не жалею, что избавился от ШК8...
Записаний

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: За что не любят катадиоптрики, а точнее ШК?
« Відповідь #150 : 25 Липня 2013, 02:31:27 »
. - .
Цитата: а__l від 25 Липня 2013, 01:45:34
Цитата: Грасис від 24 Липня 2013, 20:59:01
Цитата: AndrewP від 22 Липня 2013, 20:33:51
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=21440.60  :shuffle:
Валерий, извините что не спросил.

И тишина...
Как только появились ссылки на конкретные фото конкретной трубы, так сразу все споры о том какая система скопа лучше закончились.
Андрей, ответ на свой вопрос, поставленный в начале темы, Вы получили в первом же ответе от Игоря Набоки.

Все системы скопов одинаково хороши, главное – умение человека, ну и, конечно, апертура.

А систему Ньютона у нас действительно любят больше всего потому, наверное, что этот телескоп можно при желании сделать самому от начала и до конца даже в домашних условиях, и даже приличной апертуры. Сколько тысяч жаждущих астрономии приобщились к ней благодаря этому телескопу, «натёртому» своими руками!

А вот телескоп Шмидта-Кассегрена в домашних условиях, увы, уже не сделаешь.

Так что, Андрей, дерзайте с любым телескопом, и да будет чистым небо. А мы подождем Ваши фото…

Тишина, поскольку все высказались. В части все хороши, это далеко не так...

Небольшая статистика в части интерферометрических тестов того астробарахла (и не только барахла), которое приносят любители (в Москве). Список для катадиоптриков поставляемых на российский рынок (некоторые прямо сейчас):
http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_48.html - Meade 10" f/10 LX200ACF/UHTC N1 - Pv 1/3.0
http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_50.html - Meade 10" f/10 LX200ACF/UHTC N2 - Pv 1/2.6
http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_60.html - Meade 10" f/10 LX200ACF/UHTC N3 - Pv 1/2.1
http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_61.html - Meade 10" f/10 LX200ACF/UHTC N4 - Pv 1/2.2
Celestron EDGEHD Optics C11 - Pv 1/2.8
MAK SkyWatcher 1800/2700 - 1/2.7
Alter-M615 - 1/5.8
Celestron-EDGE HD Optics 8" (203mm)- 1/1.7
Santel MAK 228/3100 - 1/7.8
TAL-150K - 1/1.7
Meade LX 200 203.2 2000 Ultra Contrast - 1/2.8
Celestron EdgeHD 800 - 1/2.6
Santel MAK-180 - 1/4.4
TAL 250K - 1/1.5
Celestron 9.25 - 1/3.1
TAL 250K - 1/2.1
TAL 250K - 1/3.5
Celestron C11 - 1/1.4
TAL - 250K - 1/0.8
TAL - 150K - 1/2.2
Celestron-8 2000mm F/10 'prehistoric' - 1/1.4
MAK STF-7 - 1/3.8
Celestron 8" - 1/3.4
Celestron 9.25" - 1/2.7
Alter 603 - 1/2.1, замена после жалобы клиента - 1/7.2
и т.д.
Лично я нисколько не жалею, что избавился от ШК8...
Справедливости ради, я бы привел результаты и фабричных ньютонов с этой же странички http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
Там тоже везде размах PV 1/2 - 1/4 lambda.
А скажите пожалуйста, почему Вы не рассматриваете RMS ошибку фронта как критерий, а только PV?
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: За что не любят катадиоптрики, а точнее ШК?
« Відповідь #151 : 25 Липня 2013, 02:41:03 »
. - .
Это только у меня по всем ссылкам и сайту в Файерфоксе никаких изображений нет, а только белый фон с черными надписями?  :hz:  :help:
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: За что не любят катадиоптрики, а точнее ШК?
« Відповідь #152 : 25 Липня 2013, 02:41:56 »
. - .
Цитата: And_NDA від 25 Липня 2013, 02:41:03
Это только у меня по всем ссылкам и сайту в Файерфоксе никаких изображений нет, а только белый фон с черными надписями?  :hz:  :help:
Наверное. У меня в Хроме все ок.
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

а__l

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 757
  • Подяк: 30
Re: За что не любят катадиоптрики, а точнее ШК?
« Відповідь #153 : 25 Липня 2013, 04:18:40 »
. - .
Цитата: AndreyYa від 25 Липня 2013, 02:31:27
Справедливости ради, я бы привел результаты и фабричных ньютонов с этой же странички http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
Там тоже везде размах PV 1/2 - 1/4 lambda.
А скажите пожалуйста, почему Вы не рассматриваете RMS ошибку фронта как критерий, а только PV?

Чего уж здесь рассматривать, если ошибка 1/1.4 ...

Первое из недостатков ШК. Плохая термостабилизация из-за закрытого объема. Весьма важный момент. Необходимость достаточно сложных манипуляций что-бы врезать вентилятор. С порчей товарного вида, для тех кто желает продать в дальнейшем. Как следствие этого раздутые звезды. А уж потом ошибки изготовления.

Ps. Народ.ru это такая весчь, к которой закрыли доступ за российским бугром. Почти повсеместно... Увы автор выбрал весьма неудачный хостинг для размещения своих результатов, если он конечно желает донести результат до широких любительских масс...

PPs. При этом приспособы в виде подачи воздушного потока через задний вход ШК часто не приносят желаемый результат, вседствие того, что температура может изменяться в течении большей части ночи, а одновременно смотреть в скоп при наличии такой приспособы невозможно...
« Останнє редагування: 25 Липня 2013, 04:24:01 від а__l »
Записаний

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3682
  • Подяк: 2028
  • Be free!
Re: За что не любят катадиоптрики, а точнее ШК?
« Відповідь #154 : 25 Липня 2013, 04:23:24 »
. - .
Цитата: AndreyYa від 24 Липня 2013, 22:21:51
Эдуард, а позвольте полюбопытствовать - почему TEC не делал Hi-End Шмидтов, остановился на Маках?
Под Шмидт-Кассегрен сложный сетап. К тому же если делать честный апланат - надо делать асферическую вторичку. А с двумя асфериками какой может быть хай энд? ;D. К тому же асферичность пластины расчитана не на минимум хроматизма. А ЦЭ в 40% выводит этот дизайн из разряда качественных визуальных инструментов...
Почему Максутов? В нем достижима лучшая коррекция и доводить их легче. К тому же я всегда был энтузиастом этой схемы, нравиться он она мне.
« Останнє редагування: 25 Липня 2013, 16:08:14 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: За что не любят катадиоптрики, а точнее ШК?
« Відповідь #155 : 25 Липня 2013, 05:08:32 »
. - .
Цитата: а__l від 25 Липня 2013, 04:18:40
Ps. Народ.ru это такая весчь, к которой закрыли доступ за российским бугром. Почти повсеместно... Увы автор выбрал весьма неудачный хостинг для размещения своих результатов, если он конечно желает донести результат до широких любительских масс...
Хм.... я за бугром... все вижу на народ ру.
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

а__l

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 757
  • Подяк: 30
Re: За что не любят катадиоптрики, а точнее ШК?
« Відповідь #156 : 25 Липня 2013, 09:08:03 »
. - .
Цитата: AndreyYa від 25 Липня 2013, 02:31:27
Справедливости ради, я бы привел результаты и фабричных ньютонов с этой же странички http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
Там тоже везде размах PV 1/2 - 1/4 lambda.

Здесь вопрос цены. Отсюда не имеет смысла ориентироваться на непонятно где и как сделанные ньютоны.
Ориентируюсь на цены российских магазинов для телескопов примерно одинаковой апертуры.
С11-S XLT - 105 тыс. руб.
CPC-11 - 136 тыс. руб.
12" доб Sky-Water 43 тыс. руб. - здесь лотерея.
Как вариант покупаем комплект 12,5" от Астросиб (с гарантированным качеством) ГЗ, вторичка, оправа ГЗ, паук - 50 тыс. руб.
И делаем скоп самостоятельно. Даже если добавим комплект ArgoNavis и Servocat - mini, почти наверняка выйдет дешевле CPC...
А будет гарантировано лучше, если хорошо поработать.
Записаний

а__l

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 757
  • Подяк: 30
Re: За что не любят катадиоптрики, а точнее ШК?
« Відповідь #157 : 25 Липня 2013, 09:10:20 »
. - .
Цитата: AndreyYa від 25 Липня 2013, 05:08:32
Цитата: а__l від 25 Липня 2013, 04:18:40
Ps. Народ.ru это такая весчь, к которой закрыли доступ за российским бугром. Почти повсеместно... Увы автор выбрал весьма неудачный хостинг для размещения своих результатов, если он конечно желает донести результат до широких любительских масс...
Хм.... я за бугром... все вижу на народ ру.

У каждого свой оператор последней мили для выхода в инет, который пользуется услугами своего магистрального оператора. Кто-то закрыл доступ, кто-то нет.
Например сейчас по всей России закрыт доступ к Старлайтовскому сайту. Причина, неизвестна.
Записаний

Грасис

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 100
  • Подяк: 0
  • Николаевский астрономический клуб "АстроНик"
Re: За что не любят катадиоптрики, а точнее ШК?
« Відповідь #158 : 25 Липня 2013, 09:41:37 »
. - .
Цитата: а__l від 25 Липня 2013, 09:08:03

...12" доб Sky-Water 43 тыс. руб. - здесь лотерея.
Как вариант покупаем комплект 12,5" от Астросиб (с гарантированным качеством) ГЗ, вторичка, оправа ГЗ, паук - 50 тыс. руб.
И делаем скоп самостоятельно. Даже если добавим комплект ArgoNavis и Servocat - mini, почти наверняка выйдет дешевле CPC...
А будет гарантировано лучше, если хорошо поработать.

Что и следовало доказать! И мы о том же: сам покупаешь комплект (с гарантированным качеством!), сам делаешь скоп, сам гарантируешь качество (если хорошо поработаешь)!
Со ШК это не возможно, - этим он и «хуже»…
Записаний

а__l

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 757
  • Подяк: 30
Re: За что не любят катадиоптрики, а точнее ШК?
« Відповідь #159 : 25 Липня 2013, 09:55:48 »
. - .
Если была бы на то необходимость, лично я чего-нить замутил из этого http://www.astrosib.ru/nt_400_rus.html
А построил чего-нить типа этого http://www.obsessiontelescopes.com/telescopes/15UC/index.php

Все возможно, было бы желание и деньги (на оптику и кое-чего на другие мелочи).
За годик тихонько можно было бы смастерить...
Записаний