Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
22 Лютого 2025, 15:05:40

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[AndrewP]

У самого ШК нет, мысли в слух, опираясь на элементарную логику.

Дабы убедиться в том, что корректор планоидный, можно попробовать попускать им солнечные зайчики, если картинка будет искаженной - имеем сложную поверхность, а не плоскость.
В идеальном "сферическом в вакууме" ШК, нет разницы, как проворачивать корректор относительно ГЗ. Но при конвеерном производстве возникают ошибки, как на корректоре, так и на ГЗ. Подбором и проворотами корректора стараются их взаимоскомпенсировать. Определить в домашних условиях - наверное стартест, а в заводских оборудование хватает, интерферометры и прочие прелести.
По просветлению - все ж оно ДОЛЖНО быть с обеих сторон.
 

[Redek]

Порылся в доступной информации, нашел:
оптическая деталь Шмидта телескопа, предназначенная для компенсации сферической аберрации главного зеркала телескопа, имеющего сферическую форму. Ш. к. п. устанавливается в центре кривизны главного зеркала и представляет собой стеклянную пластинку, одна поверхность которой плоская, а другая имеет сложный профиль, описываемый уравнением
         х = (y4 ― ay2) A3D/512 (n―1),
         где А — относительное отверстие, D — диаметр главного зеркала, n — показатель преломления материала пластинки, а — свободный параметр, от выбора которого зависит хроматизм пластинки (минимальный хроматизм достигается при а = 1,5).
         Ш. к. п. вносит в оптическую систему сферическую аберрацию, равную по величине, но противоположную по знаку сферической аберрации гл. зеркала, делая её т. о. стигматичной.

Наиболее трудным делом при изготовлении такой камеры является шлифовка коррекционной пластины. Шмидт применил совершенно необычный метод шлифовки. Пластина помещалась в специальный цилиндр, в котором создавался вакуум. Под влиянием внешнего давления пластина изгибалась и в таком состоянии шлифовалась до плоского состояния. Затем цилиндр открывался для доступа воздуха, и поверхность стеклянной пластины, освобожденной от сил давления, прибретала изогнутую форму. Степень изгиба пластины довольно незначительна: при диаметре 50 сантиметров и при использовании в камере с относительным отверстием 1:2 разница в толщине пластины в центре и по краям составляет всего лишь 0,123 миллиметра. Вследствие этого совсем незначительна и хроматическая аберрация.
Теперь понятно, почему ни руками ни визуально не определить вогнутость. Ну и теперь ясно, что ровная поверхность смотрит в небо, а изогнутая внутрь трубы, теперь бы еще найти какая из сторон изогнутая. Попробую поймать зайцев солнечных, и правда должно быть видно.

[AndrewP]

Ну и теперь ясно, что ровная поверхность смотрит в небо, а изогнутая внутрь трубы

А исходя из чего Вы пришли к такому выводу? 
Вроде ж так...

[M_M]

Москве). Список для катадиоптриков поставляемых на российский рынок (некоторые прямо сейчас):
http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_48.html - Meade 10" f/10 LX200ACF/UHTC N1 - Pv 1/3.0
http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_50.html - Meade 10" f/10 LX200ACF/UHTC N2 - Pv 1/2.6
http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_60.html - Meade 10" f/10 LX200ACF/UHTC N3 - Pv 1/2.1
http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_61.html - Meade 10" f/10 LX200ACF/UHTC N4 - Pv 1/2.2

IMHO интересно:
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=882

[Redek]

Ну и теперь ясно, что ровная поверхность смотрит в небо, а изогнутая внутрь трубы

А исходя из чего Вы пришли к такому выводу? 
Вроде ж так...

http://www.walkinspace.ru/blog/2010-12-29-823

[DAVID84]

Попробую поймать зайцев солнечных, и правда должно быть видно.

Зачем ловить зайцев? Берете обыкновенную металлическую линейку большей длинны чем диаметр мениска, заворачиваете ее в газетную бумагу в один слой. Прилаживаете эту линейку торцом к рабочей поверхности мениска и пробуйте в центре или рядом с центром просунуть кусочек пластика (щуп) вырезанный из самой тонкой части пластиковой бутылки. Если пролазит между линейкой и мениском без подъема линейки то и есть впуклая сторона. Если не пролазит с обеих сторон, то значит кусочек пластика слишком толстый и нужно найти тоньше. Можно еще щуп вырезать из фото бумаги малой плотности.

[Грасис]

Попробую поймать зайцев солнечных, и правда должно быть видно.

Зачем ловить зайцев? Берете обыкновенную металлическую линейку большей длинны чем диаметр мениска, заворачиваете ее в газетную бумагу в один слой. Прилаживаете эту линейку торцом к рабочей поверхности мениска и пробуйте в центре или рядом с центром просунуть кусочек пластика (щуп) вырезанный из самой тонкой части пластиковой бутылки. Если пролазит между линейкой и мениском без подъема линейки то и есть впуклая сторона. Если не пролазит с обеих сторон, то значит кусочек пластика слишком толстый и нужно найти тоньше. Можно еще щуп вырезать из фото бумаги малой плотности.

Я наверное что-то не понял...
Давид, вы предлагаете каким-то куском пластика ерзать по просветленной оптической поверхности, пропихивая его под металлической линейкой? Поясните, что Вы имели в виду.

[DAVID84]

Я наверное что-то не понял...
Давид, вы предлагаете каким-то куском пластика ерзать по просветленной оптической поверхности, пропихивая его под металлической линейкой? Поясните, что Вы имели в виду.

Ну ладно может не правильно выразился. Ерзать не нужно. Просто положите полоску любого (фотобумага например) упругого но не твердого материала толщиной в 0,1мм и приложите обернутую линейку, потом смотрите есть ли зазор между линейкой и мениском. если нет значит сторона мениска вогнутая, если есть значит плоская. И не нужно ничем ерзать. Кстати удаление пыли намного больше вреда принесет мениску чем аккуратно положенный и также снятый кусочек плотной бумаги или чего-то подобного. Можно еще использовать кусочек изоленты с удаленным липким слоем или положенный на мениск липким слоем в верх.

[Edward]

"Вогнутость" пластине придается только при обработке. После снятия давления она выпрямляется опять до плоскости и на ней остается только асферика. Так что совать линейки не нужно , ввиду грубости этого теста.

[DAVID84]

Наиболее трудным делом при изготовлении такой камеры является шлифовка коррекционной пластины. Шмидт применил совершенно необычный метод шлифовки. Пластина помещалась в специальный цилиндр, в котором создавался вакуум. Под влиянием внешнего давления пластина изгибалась и в таком состоянии шлифовалась до плоского состояния. Затем цилиндр открывался для доступа воздуха, и поверхность стеклянной пластины, освобожденной от сил давления, прибретала изогнутую форму. Степень изгиба пластины довольно незначительна: при диаметре 50 сантиметров и при использовании в камере с относительным отверстием 1:2 разница в толщине пластины в центре и по краям составляет всего лишь 0,123 миллиметра. Вследствие этого совсем незначительна и хроматическая аберрация.

Тоесть с диаметром в 8" изгиб будет в примерно 0,04 мм. что моим методом с помощью бумажных щупов разной плотности а соответственно и толщины этот зазор словить можно а зайчиком точно не словишь. А если вас смущают бумажные щупы, то можно просто смотреть на просвет между линейкой и мениском.
В принципе я ни на чем не настаиваю, каждый волен делать со своим инструментом то что считает нужным.

[Igric]

"Вогнутость" пластине придается только при обработке. После снятия давления она выпрямляется опять до плоскости и на ней остается только асферика. Так что совать линейки не нужно , ввиду грубости этого теста.

Поэтому пластина- самый сложный элемент этой схемы.

[Edward]

OK! Уточним порядок величин, а то народ уже асферику бумажками и линейкой вымеряет .  В обед забил системку близкую к "продажному" ШК (если есть желание можете уточнять). Итак, входное 200мм, фокусное 2000мм, экранирование 35%("голое"), вынос за вершину главного 200мм. Пластина ВК7. Все зеркала сферические(не апланат, что соответствует действительности )
При этом пластина без минимизации хроматизма.
R1 -&
            d4(ВК7)
R2-&
            d 520
R3 -1535.9
           d -499.4
R4-871.89
 F' =2000, sf'= 699.4
При этом асферичность пластины на зоне 70мм составляет всего 1.96 мкм. Такая асферичность может быть наполирована обычной маской без проблем. А теперь берем линейку, бумагу и меряем

Подякували

1 :андрей смирнов

[AndrewP]

Да, Edward, теперь понятно, что величина трудно измерима в домашних условиях, но все же, как? Может есть хоть какие варианты различить, где какая сторона?
И опять таки, как должен стоять корректор? Плоскостью или фигурной поверхностью внутрь? Так и не нахожу однозначного аргументированного ответа. От сайта к сайту, от рисунка к рисунку лепят по разному.

[Edward]

Да, Edward, теперь понятно, что величина трудно измерима в домашних условиях, но все же, как? Может есть хоть какие варианты различить, где какая сторона?
И опять таки, как должен стоять корректор? Плоскостью или фигурной поверхностью внутрь? Так и не нахожу однозначного аргументированного ответа. От сайта к сайту, от рисунка к рисунку лепят по разному.

С оптической точки зрения все равно, с практической: плоскостью наружу. асферику при большой величине можно "разбить" на обе поверхности пластинки.

[AndrewP]

Спасибо! 

[а__l]

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.18040.html

Да уж....

Покупка через подвал похоже становится осознанной необходимостью... покупка любого скопа...

[Redek]

да уж, снова задумался
Сейчас вот думаю над постом Леонида про яркость прд/за фокалов и вспоминаю, что действительно что-то одно у меня яркое и четкое, а второе более мутное, хотя и одинаково концентричное. Буду думать как тестить исходя из этих данных.

[oleg oleg]

Леонид про яркость колец в фокусе написал.  Не про внефокалы.

>>>http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.18040.html
Да уж....
Покупка через подвал похоже становится осознанной необходимостью... покупка любого скопа...<<<

  Да, такое провальное качество это удар.     Наверное это был тот последний ГСО , который со скидкой  продавали,   плюс  может это тот самый  "не повезло"/БРАК.
  Но это ГСО,   возможно ЫЦ  получше трёт.

[Redek]

Отзовитесь владельцы С11 с гиперстар/фастар реди вторичкой, пара вопросов есть. Можно в лс.

[AndrewP]

Друзья, а стоит ли флокировать ШК?
Точнее, 8" 1:10 Мид.
Может есть у кого опыт? Как результат, до и после?
Спасибо!