Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
28 Вересня 2024, 05:20:16

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[And_NDA]

Любопытно посмотреть вид "в фас" (фас в том смыле, это как смотришь в окуляр) с установочными размерами по ширине маунта  и координатам в пространстве фокусера (окуляра), когда труба направлена в зенит и скажем в дапазоне  30-80 градусов на восток, юг и запад. Насколько будет удобна эта конструкция для того, что-бы смотреть в окуляр (в применении к вашей трубе)? Как планируете смотреть? Сидя или стоя? Не будете постоянно пинать ногами раму? С "землятрясением" всей конструкции. Если сидя, что за конструкция кресла? Насколько большой наклон тела к окуляру, насколько это будет удобно на высоте вашего окуляра при движении трубы с востока на запад на различных углах наклона (в принципе)? Не получится поза зю? С деревянной шеей и прочими подобными неприятностями? Для планет (декларация в использовании этого скопа) удобство наблюдений - суть  большей части успеха.

Да уж, мой дальневосточный тезка поднял совершенно правильный вопрос, о котором все тут как-то забыли! 
Удобство наблюдений - это, пожалуй, задача №1 (ИМХО и исходя из своего опыта). 
На немецкой монти, наблюдая в рефлектор, постоянно крутят трубу в кольцах (еще то удобство, конечно). А тут кольца куда впишутся?  Пока непонятно!  А то может оказаться, что в некоторых положениях трубы наблюдателю надо будет сидеть на ней, как на коне, а на некоторых - как раненному бойцу висеть под конем! 
А если еще вспомнить, что ТС параллельно ведет другую тему, про то, какой сарай/купол построить и как эту штуку ставить на возвышение, так тогда повышается актуальность того, что ...

Может имеет смысл с "боем" вовремя сделать стоп (пока не очень большие затраты) и еще раз подумать о смысле наблюдений и о чем нибудь намного более удобном?

[Naboka Igor]

Да уж, мой дальневосточный тезка поднял совершенно правильный вопрос, о котором все тут как-то забыли! 
Удобство наблюдений - это, пожалуй, задача №1 (ИМХО и исходя из своего опыта). 

Забыли точно. Это не вилка, трубу не переложить. 

[Олег Малий]

В принципе,трубу можно перекладывать, ежели усложнить конструкцию.
Но... Но... Но...
А может дешевле и проще купить WS180GT http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/montirovka-ws180gt-764

[Олег Малий]

Вот эпопея с подобной монтировкой http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=3407&sid=354a3127b7482ea45ed240c8d256bfb2&start=40

[And_NDA]

Вот эпопея с подобной монтировкой http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=3407&sid=354a3127b7482ea45ed240c8d256bfb2&start=40

Почитал...  Это из цикла "Мама, роди меня обратно!"   
Мдя, проще с самого начала было выкрасить и выбросить, пойти заработать на нормального "немца", типа Лебедя а то Астрофизикс какой-то, и все б уже было... а так ни конца, ни края... и такой монстр вырисовывается, что ой...  и юзабилити опять же под вопросом...

[Олег Малий]

На немецкой монти, наблюдая в рефлектор, постоянно крутят трубу в кольцах (еще то удобство, конечно). А тут кольца куда впишутся? 

Монтировки телескопов, как инженерные конструкции, планировались и создавались под конкретные типы телескопов.

Например, немецкая экваториальная монтировка на прямой колонне была создана для классических рефракторов, где она работает хорошо. А чтобы она работала вообще отлично, после сделали колонну с изломом.

Наступило время, когда в мире появилось много малых любительских зеркальных телескопов системы Ньютона, которые также решили посадить на хорошо знакомую немецкую экваториальную монтировку. Посадили и поняли, что ... труба должна быть вращаемой вокруг, ибо окулярный узел может быть расположен в неудобном положении. Благо, что сие вращение весьма посильно реализовать. Понятно, что это неудобно, но ведь таких телескопов в мире многие сотни тысяч.

Симметричная английская монтировка была разработана для больших телескопов, где наблюдатель находится в кабине, которая расположена в прямом фокусе телескопа.

Наступило время, когда в мире появилось много малых любительских зеркальных телескопов системы Ньютона, которые также решили посадить на хорошо знакомую английскую монтировку...
Сколько на весь мир любительских ньютонов на симметричной английской монтировке?
Хоть десяток наберётся?

[Олег Малий]

P.S. Пару лет назад, на фирме нужно было создать рабочую установку. Мы предложили не отходить от "классической" конструкции, т.е. разработать и сделать свою, но "классическую".
Но директор захотел пойти "иным путём"...
"Хорошо... хорошо, будь по-твоему".
Разработали, сделали, запустили в работу.
Испытания показали, что установка глючная из-за конструкции "иного пути".
Работа показала, что установка никогда не будет нормально работать.

P.P.S. Финансовые затраты на установку "иного пути" оказались в разы выше, чем на готовую установку, которая себя отлично зарекомендовала в течении многих лет по всей Украине и не только.

[Naboka Igor]

  Мда Самодельщику пойти на готовое...суть в процессе. Да и финансовая сторона очень часто, стартовый, решающий фактор. А потом просто засасывает.
  Что я обычно делаю в таких случаях? А ничего не делаю. Просто останавливаю процесс. Иногда на долго. Менисковая камера пол года просто валялась на шкафу, не перла монти и все. Курил, ловил бабочек, ходил по полям... но помнил блин
И настал день, когда просто поперло. И так должно быть, с душей и пониманием того, что делаешь.
  Поэтому не советую хвататься за болгарку или кошелек, ломать ситуацию через колено. Для начала попытаться виртуально поработать с будущим инструментом.
Найти согласие с собой. Такая вот философия

[Олег Малий]

Приходилось смотреть небо в стационарный 265 мм ньютон на вилке.
Телескоп установлен на фундаменте в виде типа полуметровой (или 60 см?) трубы, залитой бетоном. Пол механически развязан от колонны, т.е. наблюдатель не передаёт выбрации на телескоп.
Отличный фундамент для стационарного телескопа весом около 150 кг.
Но...

Жескость самодельной конструкции была такой, что труба дрожала, как "осиновый лист", от прикосновения к окуляру рукой. Глаз также нужно было держать перед окуляром, чтобы к нему не касаться, бо задрожит картинка

[Naboka Igor]

Приходилось смотреть небо в стационарный 265 мм ньютон на вилке.
Телескоп установлен на фундаменте в виде типа полуметровой (или 60 см?) трубы, залитой бетоном. Пол механически развязан от колонны, т.е. наблюдатель не передаёт выбрации на телескоп.
Отличный фундамент для стационарного телескопа весом около 150 кг.
Но...

Жескость самодельной конструкции была такой, что труба дрожала, как "осиновый лист", от прикосновения к окуляру рукой. Глаз также нужно было держать перед окуляром, чтобы к нему не касаться, бо задрожит картинка

Приезжайте ко мне, посмотрите Если "постараться", любую конструкцию заосинить можно.
Из практики, даже без ротатора трубы, вилка для ньютона вполне приемлема из-за возможности быстрой перекладки вокруг полярки и выбора положения окулярного узла.

[And_NDA]

Финансовые затраты на установку "иного пути" оказались в разы выше, чем на готовую установку, которая ...

Да, так оно чаще всего и бывает... 
Идей всяких приходит в голову много, но далеко не все они оправдываются... А т.к. многим в голову приходит много чего, то то самое оказывается чаще всего не раз уже попробованным, т.е. только прошедшие проверку практикой конструкции получают массовое распростронение...
Ну вот и в области экваториальных монтировок что видим из выпускаемого промышленно и изготовляемого самодельно? В порядке распространенности: "немка", вилка, полувилка ... и.... и ... и все!
Конечно, если хочется углубиться в самодельство, то одно... Сам такой: вот недавно была эпопея с биноскопом...  Вышел пшик, но зато удовлетворил чесание в руках и глазах в этой сфере а чтоб гарантированно работало... то уж иное... 

[Олег Малий]

В общем случае, самодельный телескоп человек делает под себя, а не под "того парня".
Если создателя устраивает его творение - то какие проблемы! 

[clavutich]

Ну вы  даете    В самом начале постройки телескопа планировал азимутальную монтировку на экваториальной платформе (причем довольно оригинальная конструкция, пол года рисовал, думал  ) Но вы меня переубедили: такую трубу только на экваториал! Платформа это чепуха Неудобность на экваториале это миф! и.т.д.
Теперь, когда постройка монтировки мягко говоря "в процессе", оказывается это все не правильно, неудобно, бессмысленно и т.д.   

"Не дождетесь!"  ... ТЕПЕРЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОСТРОЮ!

[Олег Малий]

Многие из участников форума женатые люди.

Вы себе представляете такой номер, как каждый из нас выставил кандидатуру своей будущей жены на обсуждение?
Не такой нос, ноги худоваты, причёска не та, смеётся не так, ...

Для самодельщика стационарный телескоп - это не столь инструмент для наблюдения, как поле для реализации своих замыслов.

[And_NDA]

Теперь, когда постройка монтировки мягко говоря "в процессе", оказывается это все не правильно, неудобно, бессмысленно и т.д.   

Ну так это...
1) лучше поздно, чем слишком поздно (после строительства суперобсерватории под "англичанку") 
2) так а кто ж размах планов поменял в самом процессе, из "передвижника" решил стать "стационарщиком"?   
3) таки да, "инерция мышления" (С), (ТМ) , все видели в деле "немку" с кольцами, а "англичанку" то знают, но только теоретически, "англичанок" в любительской практике считаем что нет, вот и не сообразили то сразу про кольца и верчение трубы...   
4) ну таки если есть решимость достроить... ото будет практический опыт в действии... "безумству храбрых поем мы песню"... и такое прочее... абы только храбрый нас всех потом не закидал продуктом вторичным... 

[Олег Малий]

А кто мешает поместить круглую трубу в квадратную клетку (люльку) с полуосями?
Нужно провернуть трубу - ослабил фиксацию, провернул, зафиксировал.

Смотрим клетки на самодельных добсонах

[And_NDA]

А кто мешает поместить круглую трубу в квадратную клетку (люльку) с полуосями?
Нужно провернуть трубу - ослабил фиксацию, провернул, зафиксировал.

Смотрим клетки на самодельных добсонах

Зачем далеко ходить? Смотрим фото из этой темы  - http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=20603.0;all
Да, можно и так, часть недостатков уходит, т.к. можно трубу вращать (из практики - не без некоторых сложностей)...  но не все, не все! 

[kd]

По-моему, много лишнего написали.
Автор уже фотографировал, кажется, с этим телескопом планеты.
И, я думаю, желание фотографировать победит желание наблюдать.
А для фотографии планет в большие аппертуры самодельные монтировки
будут достаточны. Цены на готовые решения для простых смертных очень высоки.

[tallman_ua]

Поддерживаю решение про английскую монтировку. Если сделать вынос оси склонения в сторону то будет компактнее, но ветровые нагрузки на червячную пару резко возрастут, т.к. труба будет выступать парусом с одной стороны относительно полярной оси. Примерно 0,5 кг/м2 уже при ветре 3 м/с совсем немало для плавного ведения. Особенно при съемке роликов планет или дипов с большими выдержками.
Если понравится снимать ролики с планетами, то насчет вращения окулярного узла вообще забудете. А если и захочется повизуалить, то в такую апертуру имеет смысл смотреть вблизи меридиана, когда планеты высоко и положение окуляра как раз удобное. Только одно из двух направлений окулярного узла выберите, исходя из того, какая часть неба вблизи горизонта чаще будет наблюдаться – восточная или западная. 

[а__l]

Ну вы  даете    В самом начале постройки телескопа планировал азимутальную монтировку на экваториальной платформе (причем довольно оригинальная конструкция, пол года рисовал, думал  ) Но вы меня переубедили: такую трубу только на экваториал! Платформа это чепуха Неудобность на экваториале это миф! и.т.д.
Теперь, когда постройка монтировки мягко говоря "в процессе", оказывается это все не правильно, неудобно, бессмысленно и т.д.   

Я вас убеждал только .... Не используйте тяжелых (избыточного веса) железяк при строительстве трубы. Результат экономии на трубе выйдет боком в цене маунта. Это первое. Тщательно просчитывайте варианты перед тем как чего-то построить. Результат, абсолютно разбалансированная труба. Это второе. Остановитесь вовремя со строительством англицкой железяки. Это третье.

"Не дождетесь!"  ... ТЕПЕРЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОСТРОЮ!

Что ж...  http://muzofon.com/search/безумству%20храбрых