Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
26 Листопада 2024, 00:09:17

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Саша Наумов]

Ну, можно и так. Главное, чтобы нашлись подходящие группы звёзд.
Дождёмся Вадима.


А ещё - это, на мой взгляд, весьма увлекательное наблюдение -

ты наводишь телескоп на известную около-экваториальную звезду,
выключаешь часовик,
смещаешь телескоп по восхождению так, чтобы звезда была вне поля и вскорости "въехала" в поле,
замечаешь, когда именно она "въехала" в поле,
а затем терпеливо ожидаешь, как звезда "проезжает" в поле,
и замечаешь, когда именно звезда "выехала" из поля.
Моменты времени засекаешь хронометром, затем вычисляешь разницу моментов времени,
затем переводишь её в угловую величину - 1 минута\секунда времени равна 15 минутам\секундам дуги.

[slava3500]

Но есть способ это сделать днем. С помощью Солнца!

[Vadym]

Вы проверяли, соответствует ли реальное поле зрения указанному?

Но в табличке не хватает времени

"Реальное" поле - это которое измеряли. "Расчетное" - рассчитанное по формуле. В табличке сразу результат. Звезду, по которой тестировал, я указал.

а почему просто не навести телескоп на какой то определенный объект в небе (плеяды к примеру) и посмотреть какие звезды попадают в поле зрения окуляра

С одной стороны, просто так измерить по Плеядам не получится, нужно учитывать их ненулевое склонение и пересчитывать визуальный результат... Если по астеризмам, то лучше брать пояс Ориона, он близок к экватору. Во-вторых, когда окуляр 82^о, то такой способ не совсем удобен... Ну и про точность такого измерения ты сам сказал... 

Но есть способ это сделать днем. С помощью Солнца!

Можно, только расчеты сложнее... и солнечный фильтр нужен, и край Солнца не точка... По звезде и проще, и быстрее... и можно это сделать, пока астрономические сумерки... Да и вообще, я таких измерений никогда не проводил, хотелось просто попробовать. Считайте это полезной лабораторной работой. 

[slava3500]

Зачем край Солнца? Пятно на диске много удобнее!

[Vadym]

Зачем край Солнца? Пятно на диске много удобнее!

Возможно, много удобнее солнечного края, но многим неудобнее точечной звезды... Не забываем про необходимость сооружать апертурный фильтр или солнечный экран. Кроме всего прочего, днем +34^о... Из всех известных мне способов - по звезде самый простой, быстрый и самый точный.

P.s. Кроме всего прочего, использование Плеяд, Солнца и других объектов не на экваторе, предполагает использование тригонометрических функций, а на моем мобильном телефоне калькулятор выполняет только простые арифметические действия 

[SP]

Но есть способ это сделать днем. С помощью Солнца!

В телескоп яркие звёзды видны и днём. Сейчас Процион (склонение +5) вполне...

[slava3500]

P.s. Кроме всего прочего, использование Плеяд, Солнца и других объектов не на экваторе, предполагает использование тригонометрических функций, а на моем мобильном телефоне калькулятор выполняет только простые арифметические действия 

Так примерно через месяц Солнце как раз на экваторе и будет, да и днем во второй половине сентября уже не так жарко.

[tlgleonid]

Я поступал по другому. Устанавливал окуляр в телескоп на монти с GoTo и наводился на какой-либо наземный объект и выводил его в центр поля зрения. Затем при помощи пульта гнал трубу по склонению, что бы наземный объект оказался на самом краю и потом прогонял объект по полю. Снимал второе показание. Разность показаний - видимое поле зрения.

[tlgleonid]

Думаю, что причина моей "неудачи" в недостаточно темном небе в Петровском с северной стороны (Киев, хоть и далеко, но светит). У тебя как раз все наоборот - север темный.

Очень похоже на правду. У меня Киев тоже на очень большом расстоянии, но на востоке даже на высоте в 40 градусов яркость фона неба выше на 1m и ряд объектов видно хуже или не видно совсем. Стараюсь наблюдать в западной полусфере.

[Vadym]

Туманность Андромеды
После появления этой темы решил одну ночь (с 16 на 17-е сентября) посвятить исключительно "Туманности Андромеды", но в более широком контексте, то есть, не только шаровым скоплениям. М31 в это время года занимает на небе очень удобную позицию, с самого начала ночи уже находится на высоте 40^о и продолжает восходить до 2 часов ночи, кульминируя почти в зените.

К сожалению, погода немного "усложнила" наблюдения. Некоторое время после заката небо оставалось затянуто полосами полупрозрачных высокослоистых облаков (дымки), поэтому начать сессию удалось только после 23 часов. В дальнейшем небо было чистым, но все же и проницание, и стабильность атмосферы оставались на "среднем" для Петровского уровне. Сильный порывистый ветер мешал использовать максимальные увеличения, приходилось ловить моменты относительного затишья и рано, фактически к 2 часам, закончить наблюдения. В остальном все было хорошо, тепло и сухо.

Начал со "спутников": ngc 147 и ngc 185 в Кассиопее, примерно 7^о севернее (в экваториальных координатах) от М31.
ngc 147 - эллиптическая галактика, выглядит довольно крупным, овальным, очень слабо-контрастным туманным пятном, с очень небольшим увеличением яркости к центру, к периферии яркость постепенно уменьшается. Видна и прямым зрением, но всю свою "красоту" показывает только при включении бокового.
ngc 185 - эллиптическая галактика, по размерам примерно такая же как и 147, но почти круглая, с довольно ярким ядром и слабо-контрастным туманным гало, к периферии яркость гало постепенно уменьшается. Хорошо видна прямым зрением.
М32 и М110 - еще две яркие эллиптические галактики, свободно помещаются в одном поле зрения 32-мм 70^о окуляра.

После спутников долго рассматривал саму М31. Вдоль продольной оси юго-западный край галактики, более яркий и узкий, просматривается примерно до 46-50 угловых минут от яркого центра, северо-восточный край, более широкий и размытый - до 23- 25 минут. В поперечном направлении, северо-западный край (со стороны "лыжни") примерно до 12 минут от центра, юго-восточный - до 8-10 минут. То есть, продольный видимый размер - ок. 72-75 минут, поперечный - 20-22 минуты. Тут нужно сделать небольшое уточнение, речь идет о видимости галактики "целиком", в обзорный окуляр с полем зрения 1,25^о. Если использовать более короткофокусные окуляры и выводить яркий "ослепляющий" центр из поля зрения, то структура галактики может быть прослежена гораздо дальше, особенно, если использовать боковое зрение. Но в этот раз не ставилось такой задачи.
Хорошо видны две широкие темные полосы со стороны М110, так называемая "лыжня" - ближняя к ядру очень контрастно, дальняя лучше видна при включении бокового зрения. Вдоль темных краев заметна "клочковатость" и неравномерность яркости туманности.
ngc 206 - самое яркое звездное облако, выглядит как более яркая вытянутая клочковатая туманность, окруженная более темными участками.

Потом нашел самое яркое шаровое скопление G 1 (ок. 2,5^о от центра М31). Выглядит как компактный туманный объект, ок. 10 секунд в поперечнике. Можно заметить две слабые звездочки, "обрамляющие" G1. Вид G1 в окуляр ES 4,7 мм 82^о (увеличение 383^х, поле зрения 13') полностью соответствовал зарисовке Джереми Переза (на зарисовке другой масштаб изображения, но вид G1 идентичен).

Под конец дошла очередь и до шаровых скоплений вблизи центра галактики. Собственно, пронаблюдал только одно из них.
G 76 - звездоподобный объект чуть слабее 14m. При такой яркости и весьма средней стабильности атмосферы не приходится говорить о возможности увидеть "незвездную" природу объекта (так как все объекты такой яркости несколько "размыты" турбулентностью). Собственно сам объект не сложный (окружающие звезды формируют характерный легко идентифицируемый рисунок и в данную ночь в исследуемой области были видны звезды даже слабее 15m) и не представляет особого интереса, но процесс его поиска и идентификации способствует более тщательному изучению окружающей области. Поэтому проделал эту работу с интересом и несомненной пользой.

К сожалению, резкий порывистый ветер делал поиски мелких "звездочек" 14-15-й величины на больших увеличениях весьма не комфортными, поэтому пришлось наблюдения закончить.

P.s. Планирую в ближайшее время разобрать записи других наблюдений в период сентябрьского новолуния (в основном, планетарные туманности).

На фото. Для более-менее комфортного положения при наблюдениях пришлось соорудить вот такую "конструкцию" и сидеть в метре над землей. Использовал астро-стул Ярослава + астро-табуретку в качестве подставки под ноги. Когда М31 поднялась почти в зенит от этой конструкции пришлось отказаться и продолжить наблюдения, стоя на "ступеньке" (положенной горизонтально "табуретке").

Подякували

4 :Naboka Igor, ask76, gordon2903, Slava80

[slava3500]

Вадим, а моя карта для поиска G 76 пригодилась? Планируются ли в дальнейшем поиски других шаровиков и рассеянок внутри М31?

[SP]

Начал со "спутников": ngc 147 и ngc 185 в Кассиопее, примерно 7о севернее (в экваториальных координатах) от М31.

Надо было глянуть ещё IC 10 (Сas) - хоть и не близкий спутник М31, но хороший тестовый объект прозрачности неба.

Подякували

1 :Vadym

[Vadym]

1. моя карта для поиска G 76 пригодилась?
2. Планируются ли в дальнейшем поиски других шаровиков и рассеянок внутри М31?

1. При подготовке использовал все карты и описания из твоей темы и статей в "Небосводе" и на realsky. Непосредственно при наблюдениях возле телескопа пользовался планетарием SkySafari.
2. При "низком" и "среднем" качестве неба повторять попытку не вижу смысла. Но если повезет поймать стабильную и прозрачную атмосферу, то обязательно попробую еще раз посмотреть на G76, чтобы убедиться в его "неточечности". Все-таки яркость 14,3m и размер 3,6" - это не так уж и мало. Если результат будет положительным, то попробую и на других шаровиках. Кроме того, хотелось бы проделать подобное внимательное рассмотрение М33 - она расположена к нам в гораздо более интересном ракурсе, хоть и не такая яркая, как М31.

Надо было глянуть ещё IC 10 (Сas) - хоть и не близкий спутник М31, но хороший тестовый объект прозрачности неба.

К сожалению, в тех источниках, которые использовал при подготовке, IC 10 не упоминалась как спутник М31. Но на этой схеме присутствует. Значит нужно будет при случае посмотреть. Спасибо за уточнение! 

[Vadym]

Ночь с 14 на 15 сентября
На выезде в сентябрьское новолуние, за неделю с 9-го по 17-е сентября, были две ночи с очень прозрачной и стабильной атмосферой. Как часто бывает, в обеих случаях это сопровождалось похолоданием. Под утро температура опускалась примерно до 7 градусов (при дневной температуре до 18^о). 9-го, в день приезда, к сожалению, уже к 23-м часам выпала обильная роса. После хлопот с погрузкой-переездом-разгрузкой, установкой и юстировкой телескопа возиться с феном не захотелось и просто наслаждался звездным небом сидя в кресле. Получил массу удовольствия от отдыха, свежего воздуха и звездного пейзажа. Не часто, но очень красиво пролетали метеоры. Не могу точно сказать, какому потоку они принадлежали (в это время активны сентябрьские Персеиды, альфа- и дельта-Ауригиды), но по внешнему виду - длинные, медленные, с яркими и долго светящимися хвостами. Удобно загадывать желания!

Вторая ночь была с 14-го на 15-е и решил большую ее часть посвятить объектам, которые требуют большого увеличения - планетарным туманностям. Начало наблюдений - около 22, окончание - начало 5-го. После 2-х периодически приходилось обдувать вторичное зеркало феном. Основным окуляром был ES 4,7 мм 82^о (увеличение 383^х, поле зрения 13'). Качество неба позволяло использовать и бОльшие увеличения, по крайней мере до 500^х, но не было подходящего окуляра или линзы Барлоу. Также использовались фильтры UHC и O-III.

В Геркулесе
ngc 6058 - (25х20", 12,5m). Небольшой довольно яркий диск. Видна центральная звезда (13,8m). Внешний, более яркий край образует кольцо. Туманность "вписана" в большой треугольник из ярких звезд 9-10m. Фильтры увеличивают контраст кольца.
ngc 6210 - "Черепаха" (20х13", 8,8m). Очень яркий, почти круглый диск. Немного голубоватый оттенок.

В Лире
М57 - "Кольцо" (86х63", 8,8m). Видна центральная звезда (15m) и неравномерности яркости кольца.
ngc 6765 - (38", 12,5m). Немного вытянутое овальное пятно.

В Орле
ngc 6751 - "Вороний глаз" (21", 11,5m). На маленьком диске видна слабенькая центральная звезда (15m).

В Лисичке
М27 - "Гантель" (8х5,7', 7,2m). Фактически занимает собой почти все поле зрения, из-за множества "прожилок" объект выглядит объемным. Очень яркие "лепестки" гантели, внешний "обод" практически замыкается. Хорошо видна яркая центральная звезда (13,4m) и звезды фона. Фильтры незначительно увеличивают контраст, но гасят звезды и периферию, из-за чего теряется ощущение объемности. Применение фильтров оправдано или на светлом пригородном небе, или если хочется контрастнее рассмотреть неоднородности яркости.

В Лебеде
ngc 6826 - "Мерцающая" (27х24", 8,8m), небольшая, но очень яркая и красивая! Практически круглый диск с яркой центральной звездой (10,6m). На 383^х цвета практически нет.
ngc 6857 - (40", 11m). Более крупная, но не яркая. Туманный ореол неравномерной яркости и размытыми границами вокруг центральной звезды (14m), которая располагается не совсем точно в центре. Хорошо видна и так, но фильтры увеличивают яркость и контраст. В каталоге NGC относится к эмиссионным туманностям.
ngc 6894 - (44х39", 12,3m). По яркости и размерам примерно такая же как и предыдущая. По форме - широкое правильное кольцо.
ngc 7008 - "Зародыш" (98х75", 10,5m). Действительно, форма соответствует названию, похожа на каплю или запятую. Практически в два раза крупнее предыдущей. Яркость не однородная. На тонком конце (откуда вытекает капля) яркая двойная звезда, в широкой части еще две немного более тусклые (но довольно яркие, ок. 10,5m) звездочки. Присутствует немного голубоватый оттенок.
ngc 7026 - "Чизбургер" (29х13", 10,9m). Две коротких широких светлых полосы неравномерной яркости, разделенные более темным провалом. Общая форма примерно прямоугольная, один конец как бы шире и сильнее размыт. Рядом яркая звездочка примерно 10-й величины.
ngc 7027 - "Ковер-самолет" (18х11", 8,6m). Выглядит как очень яркий прямоугольник. Видны неоднородности яркости и слегка зеленоватый оттенок (но очень слабо).
ngc 7048 - (62х50", 12,0m). Довольно яркий диск без заметных деталей.

В Драконе
ngc 6543 - "Кошачий глаз" (22х19", 8,1m). В очередной раз хотел проверить, видна ли IC 4677. К сожалению, таки не видна...

В Цефее
ngc 40 - "Галстук-бабочка" (60х40", 10,2m). Очень красивый объект! Довольно крупный, почти круглый диск с яркой центральной звездой (11,4m).
ngc 7354 - (28х20", 11,5m). Маленький диск с центральной звездой (в справочнике ее яркость 16,1m, но я ее явно видел  ).

В Кассиопее
IC 289 - (45х34", 12,5m). Округлое туманное пятно.
IC 1747 - (13", 12,0m). Мелкая, видна кольцевая структура. Боковым зрением видна центральная звезда (15m).

В Персее
М76 - "Маленькая гантель" (2,7х1,8', 10,1m). Большая, яркая, в форме двух ярких широких лепестков с ослаблением яркости в центре. Просматривается так же с разрывами тонкий круговой "ободок".
IC 351 - (8х6", 11,6m). Яркий маленький диск.

В Жирафе
ngc 1501 - (56х48", 11m). Довольно крупная. Тонкое неяркое колечко, хорошо видна центральная звезда (14m). Красивый объект!
IC 3568 - "Ломтик лимона" (28х18", 10,6m). В центре яркий диск с четкими краями, окруженный слабым гало тоже с четкими краями. Хорошо видна довольно яркая центральная звезда (12m).

В Андромеде
ngc 7662 - "Голубой снежок" (32х28", 8,3m). Хорошо видно яркое тонкое кольцо, окруженное слабым гало. Центральную звезду не увидел (15m).

Подякували

4 :ask76, Naboka Igor, gordon2903, Slava80

[slava3500]

В Персее
М76 - "Маленькая гантель" (2,7х1,8', 12,5m).

Не тянет блеск М76 на 12.5m. Она значительно ярче, где-то 9.5-10m.

Подякували

1 :Vadym

[Vadym]

Не тянет блеск М76 на 12.5m. Она значительно ярче, где-то 9.5-10m.

Точно, спасибо, опечатка... В каталоге NGC - 10,1m.

[SP]

Вторая ночь была с 14-го на 15-е и решил большую ее часть посвятить объектам, которые требуют большого увеличения - планетарным туманностям.

А как Abell PN и др. из списка редких? Та же Abell 39 в Геркулесе - весьма интересная тема с фильтром/без, а NGC 6210-что в дудку, что в 400 -мм без разницы.

[Vadym]

А как Abell PN и др. из списка редких? .... NGC 6210-что в дудку, что в 400 -мм без разницы.

Это обязательно будет в будущем.  По опыту последних наблюдений (в августе и сентябре) понял, что даже с мощным инструментом опыт нужно приобретать постепенно, от простого к сложному, не стоит прыгать через ступеньки. Все равно придется возвращаться к пропущенному. Согласен, что 6210 одинаково выглядит в любую апертуру, но это не значит, что ее можно "пропустить" и переходить сразу к Abell 39. Большинство объектов из отчета смотрел впервые, но даже и в тех, что не впервые, увидел что-то новое для себя (при хорошей атмосфере). Кстати, большую половину списка хочется еще раз посмотреть на увеличениях 500+...

Очень не хватает на площадке активных визуальщиков (одни фотографы и бобры  ), с которыми можно серьезно пообщаться непосредственно в процессе у окуляра (на форуме общение, конечно, приносит пользу, но это совсем другое)! Всему приходится учиться на своих ошибках  Поэтому очень рад замечаниям и советам или даже просто внимательному отношению к моим отчетам.

[slava3500]

А как Abell PN и др. из списка редких? .... NGC 6210-что в дудку, что в 400 -мм без разницы.

Это обязательно будет в будущем.  По опыту последних наблюдений (в августе и сентябре) понял, что даже с мощным инструментом опыт нужно приобретать постепенно, от простого к сложному, не стоит прыгать через ступеньки. Все равно придется возвращаться к пропущенному.

Не совсем понимаю, в чем проблема? Вы картами какими пользуетесь?

[slava3500]

Очень не хватает на площадке активных визуальщиков (одни фотографы и бобры  ), с которыми можно серьезно пообщаться непосредственно в процессе у окуляра (на форуме общение, конечно, приносит пользу, но это совсем другое)!

Для чего? Чтоб просто подтвердили вижу не вижу?