Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
29 Листопада 2024, 15:12:32

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[slava3500]

Очень не хватает на площадке активных визуальщиков (одни фотографы и бобры  ), с которыми можно серьезно пообщаться непосредственно в процессе у окуляра (на форуме общение, конечно, приносит пользу, но это совсем другое)! Всему приходится учиться на своих ошибках 

Если честно, то мне таких не только на площадке, но и во всем инете не хватает. Я про тех, у кого можно найти отчет по наблюдавшемуся объекту, чтоб у этого товарища был большой опыт подобных занятий, неплохо, если бы можно было обсудить и различные методики обнаружения объекта/высматривания в нем деталей(а это не одно и тоже). Я уж не говорю о том, чтоб обменяться детальными картами или обсудить процесс их изготовления. На который у меня уходит времени примерно в 2 раза больше, чем на само обнаружение. 

[raf]

Очень не хватает на площадке активных визуальщиков (одни фотографы и бобры  ), с которыми можно серьезно пообщаться непосредственно в процессе у окуляра (на форуме общение, конечно, приносит пользу, но это совсем другое)! Всему приходится учиться на своих ошибках 

Если честно, то мне таких не только на площадке, но и во всем инете не хватает. Я про тех, у кого можно найти отчет по наблюдавшемуся объекту, чтоб у этого товарища был большой опыт подобных занятий, неплохо, если бы можно было обсудить и различные методики обнаружения объекта/высматривания в нем деталей(а это не одно и тоже). Я уж не говорю о том, чтоб обменяться детальными картами или обсудить процесс их изготовления. На который у меня уходит времени примерно в 2 раза больше, чем на само обнаружение.

Вот тут живут любители визуальных наблюдений в огромном количестве -- http://www.cloudynights.com/forum/85-deep-sky-observing/

[slava3500]

Вот тут живут любители визуальных наблюдений в огромном количестве -- http://www.cloudynights.com/forum/85-deep-sky-observing/

Живут-то они там в большом количестве -это факт, но вот давно и регулярно наблюдающих, обладающих большим опытом- там тоже мало.

[Vadym]

Не совсем понимаю, в чем проблема?

Проблема не в картах, а в наличном опыте... Вы занимаетесь наблюдениями сколько лет? 20 или 30, или еще больше? Я - всего 2,5 года... Когда Сергей спрашивает, зачем смотреть на 6210 в 16" Доб, он имеет в виду, что он уже десятки раз видел этот объект в разную апертуру - от Алькора до 20" Доба и считает это малоэффективным. Я же НЕ видел раньше 6210 ни в какую апертуру, ни на хорошем, ни на плохом небе... Мне все еще ИНТЕРЕСНО смотреть на 6210 в 16" Доб.

В августе я потратил две ночи на то, чтобы НИЧЕГО не увидеть (из сложных объектов)... Конечно, это было по-своему и интересно, и полезно, но в то же время, есть еще десятки (или сотни) ярких и красивых объектов, которых я никогда еще не видел... Когда мне станет НЕИНТЕРЕСНО в 16" смотреть на относительно яркие объекты (типа квинтета Стефана, галактики Барнарда или Поляриссимы), перейду на те, которые относятся к списку "редконаблюдаемых"... Дело даже не в том, чтобы просто увидеть отдельный объект, а в том, чтобы приобрести наблюдательный опыт. Чтобы что-то увидеть, не достаточно просто смотреть в окуляр... не мне Вам это объяснять. Но странно, что Вы задаете такие вопросы? Чтобы подчеркнуть, что у меня мало опыта? Так я этого и не скрываю 

Для чего? Чтоб просто подтвердили вижу не вижу?

В том числе и для этого. Но это не главное. Возможно, Вы весь свой опыт приобрели сами... Но для меня одна наблюдательная ночь в Крыму с Сергеем Плаксой дала в смысле опыта больше, чем я сам приобрел до этого за весь летний сезон 2013 года.

С картами у меня проблем нет. Использую из планетариев: StarCalk, Cartes du Ciel и SkySafari; из атласов: DeepSky Hunter atlas и Sky & Telescope's Pocket Sky Atlas. Из интернет-ресурсов Aladin и The NGC/IC Project... И много разных других источников из Интернет с отчетами наблюдателей (в основном на персональных сайтах). При выборе объектов в основном пока ориентируюсь на списки из книги С.Плаксы.

Вот тут живут любители визуальных наблюдений в огромном количестве -- http://www.cloudynights.com/forum/85-deep-sky-observing/

Я хоть и недавно в теме, но не настолько, чтобы не знать о cloudynights... Мне некомфортно читать ФОРУМ через Гугло-переводчик. Англоязычную информацию мне проще воспринимать на персональных сайтах (типа такого deepsky-visuell.de, тем более, что немецкий для меня почти родной  ). На форуме нужно выискивать каждое полезное зерно в огромной куче флуда, а на персональных сайтах все коротко и ясно, чистая структурированная информация без мусора.

Из форумов использую только русскоязычные - наш и Астрофорум.

[raf]

Вот тут живут любители визуальных наблюдений в огромном количестве -- http://www.cloudynights.com/forum/85-deep-sky-observing/

Живут-то они там в большом количестве -это факт, но вот давно и регулярно наблюдающих, обладающих большим опытом- там тоже мало.

Если речь идет о Stephen О'Meara, то он по-моему не очень социальный человек :-)

[slava3500]

Но странно, что Вы задаете такие вопросы? Чтобы подчеркнуть, что у меня мало опыта? Так я этого и не скрываю 

Ни в коем случае!! До настоящего момента вообще не имел инфо о вашем опыте, но по уровню сообщений в отчетах, думал что опыт у вас большой!

[slava3500]

Возможно, Вы весь свой опыт приобрели сами...

К сожалению, исключительно сам. За всю свою вот уже почти 30-летнюю наблюдательную практику вокруг меня всегда были люди, которые спрашивали у меня и никогда не было человека, кто бы мог мне что-то  подсказать полезное и новое в плане наблюдений дипскаев. Максимум- это общение на одном уровне с опытным коллегой на астрофоруме.

[slava3500]

При выборе объектов в основном пока ориентируюсь на списки из книги С.Плаксы.

Чем же так хорош этот список?
И еще, наверное самый главный вопрос, который давно меня интересует. Почему ЛА на этом форуме( на другом русскоязычном тоже), предпочитают гоняться за далеко удаленными друг от друга очень слабыми или почти невидимыми планетарками или диффузионками, но в упор продолжают игнорировать скопления или группы близкорасположенных галактик, особенно имея в наличии апертуру 400-500мм? Это при том, что в этих группах находятся большое количество самых разных форм, ничуть не уступающих какой-либо далекой и слабой туманности.

[slava3500]

Если речь идет о Stephen О'Meara, то он по-моему не очень социальный человек :-)

Нет, сравниваю свои записи только со Стивом Готтлибом. Но мне бы его нынешнюю апертуру...

[slava3500]

В августе я потратил две ночи на то, чтобы НИЧЕГО не увидеть (из сложных объектов)... Конечно, это было по-своему и интересно, и полезно, но в то же время, есть еще десятки (или сотни) ярких и красивых объектов, которых я никогда еще не видел...

Маленький совет, если позволите. У меня тоже бывают подобные казусы, но чтобы понять причину, постарайтесь записывать блеск звезд окружающих невидимый объект и как можно детальнее погодные условия, состояние атмосферы, наличие детальной карты, применяемое увеличение...

[Vadym]

К сожалению, исключительно сам. За всю свою вот уже почти 30-летнюю наблюдательную практику

Не уверен, что у меня есть впереди 30 лет... Хотелось бы быстрее... 

Чем же так хорош этот список?

Хотя бы тем, что этот список составил опытный практик (а не теоретик).

главный вопрос, который давно меня интересует. Почему ЛА на этом форуме( на другом русскоязычном тоже), предпочитают гоняться за далеко удаленными друг от друга очень слабыми или почти невидимыми планетарками или диффузионками, но в упор продолжают игнорировать скопления или группы близкорасположенных галактик

Наверное потому, что мы все разные... одному нравятся "козявки" на грани видимости, другому яркие гиганты типа Сев. Америки или Петли Лебедя, третьим рассеянные скопления или планетарки... Я пока пробую все подряд: за эти два с половиной года я прошел весенний и осенний марафоны Мессье, наблюдал шаровые и рассеянные скопления, планетарные, диффузные и эмиссионные туманности, и очень яркие, и довольно слабые объекты из "списка 45-ти"... В том числе и неоднократно группы "козявок" типа Abell 1397 или окрестности ngc 7331 c квинтетом Стефана...

Маленький совет, если позволите. ... постарайтесь записывать блеск звезд окружающих невидимый объект и как можно детальнее погодные условия, состояние атмосферы, наличие детальной карты, применяемое увеличение...

Спасибо, всем советам очень рад!  То, что Вы советуете делаю, хотя каждый раз вернувшись домой оказывается, что на что-то не обратил должного внимания... Так что лишнее напоминание не повредит! 

[Vadym]

сравниваю свои записи только со Стивом Готтлибом.

Его отчеты хороши тем, что легко доступны на сайте NGC/IC Project, основываются на наблюдения в разную апертуру и тем, что охватывают большое количество объектов. Но к сожалению иногда они очень лаконичны....

[tlgleonid]

А как Abell PN и др. из списка редких? Та же Abell 39 в Геркулесе - весьма интересная тема с фильтром/без, а NGC 6210-что в дудку, что в 400 -мм без разницы.

А что за список редких объектов, в котором есть Abell 39 в Геркулесе? Где его можно посмотреть?

[tlgleonid]

...я прошел весенний и осенний марафоны Мессье

Если можно, поподробнее... В какую апертуру, сколько объектов, на какую дату, с или без автонаведения?

[SP]

А что за список редких объектов, в котором есть Abell 39 в Геркулесе? Где его можно посмотреть?

В томографе и то не целиком   
Я не подумал, что Вадим пойдёт в Геркулеса -по сути  весеннее созвездие. Я готовил осенние...

В августе я потратил две ночи на то, чтобы НИЧЕГО не увидеть (из сложных объектов).

Печально, конечно. Но отчёт об отрицательных результатах тоже интересен - хотя бы что именно ты не нашёл.

Почему ЛА на этом форуме( на другом русскоязычном тоже), предпочитают гоняться за далеко удаленными друг от друга очень слабыми или почти невидимыми планетарками или диффузионками, но в упор продолжают игнорировать скопления или группы близкорасположенных галактик, особенно имея в наличии апертуру 400-500мм?

Наверное по той же причине, по которой ты игнорируешь объекты каталогов Sh, vdB, LDN, Abell PN и т.д.

[Vadym]

Так много вопросов возникло  . Есть два варианта:
1. Через две недели большинство участников дискуссии соберутся на Юбилей клуба - там и обсудить  ;
2. Печатать много букв тут... 

Мне больше нравится 1-й вариант, но если кто-то предпочтет 2-й, то попробую ответить письменно (но сначала схожу за пивом, чтобы не спеша обдумать, с какого конца удобнее потянуть за ниточку, чтобы распутать весь клубок  )...

[slava3500]

Почему ЛА на этом форуме( на другом русскоязычном тоже), предпочитают гоняться за далеко удаленными друг от друга очень слабыми или почти невидимыми планетарками или диффузионками, но в упор продолжают игнорировать скопления или группы близкорасположенных галактик, особенно имея в наличии апертуру 400-500мм?

Наверное по той же причине, по которой ты игнорируешь объекты каталогов Sh, vdB, LDN, Abell PN и т.д.

Это что, неудачная шутка?

[SP]

Это вообще не шутка, а ответ на твой вопрос.

[slava3500]

Очень жаль, этот ответ неконструктивный, т.к. основан на полном незнании тобою настоящего положения.

[gordon2903]

Немного сменю тему дискуссии.
И Вадим, огромное тебе спасибо за Это. 

Никогда не писал о том что видел в 16-дюймовый Доб, но бывают условия когда объекты выглядят так, как никогда прежде.
 Петровское ,19.09 в 4.00 когда из визуальщков на площадке остались только Паша - S.Fire, Юрий - Yvk и я. Решили
 навестись с 10 мм плесслом на NGC 40 :

- Такого я еще невидел, немного овальное кольцо окружающее примерно такую же по яркости центральную звезду.
Присутствует также, едва уловимый цвет немного ( покрайней мере для меня) придающий этой системе  желтоватый
оттенок. Кольцо этой планетарки было просто испещрено провалами, причем эти провалы были только на длинных дугах кольца,
 их количество больше зависело от атмосферной стабильности, так что посчитать их не смог. Потом Паша поставил О3 фильтр,
 провалы, что были на длинных дугах - исчезли, но примерно такие же образования появились в северной части планетарки.
 Незабываемое зрелище.