Тема: Искатель с подсветкой или лазер ? (Прочитано 5219 раз)

angelsky

Следовать советам дело хозяйское. Просто из своей практики сообщу, что шею ломать дело неблагодарное. Поэтому точно наводиться удобнее искателем с призмой Амичи. Но все равно бывает малость неудобно , поэтому желательно и его оснастить дополнительно простым диоптром или лазерным , а вообще посмотритеИскатели для телескопов

а__l

На самом деле все зависит от телескопа. Например на добсоне (во всяком случае не совсем мелкого размера), шею ломать не надо. Искатель ставится на верхушку, можно чуть присесть, если скоп не высокий, на моем и приседать не надо. Оптические искатели требуют колец и прочее и как правило имеют больший вес. Я имею ввиду более-менее приличные искатели с той-же призмой, а не хлам на пластик-трубке. Для добсона вес верхушки критичен. Один к пяти, т.е. на 1 кг верха (вес искателя) приходится пять килограмм низа. Исходя из этого я поставил Телрад. Мне он нужен как правило две-три минуты на каждом выезде. Иногда раза в два-три больше, если в течени ночи делаю переалигн (для этого в комплекте нагреватель). Свою функцию (наведения на опорные звезды) делает на ура (на темном небе). Потом висит в качестве баласта-противовеса. Я даже особо и не замечал его неудобств, пока не столкнулся с задачей определения на совсем уж светлом (подсвеченным дымом) небе.
В части недостатков (размеры, вес) - выше, а уж стартопику определяться, чего он хочет.

VAKT

Ребят, на доб 8" здоровенный искатель в кольцах это наверное перебор. Всё же смотрю на телрад, вероятно даже вертикальный.

Нашёл ссылку.

M_M

Зеленый лазер + искатель с изломом + goto

mihail

Цитата: VAKT від 10 Листопада 2013, 18:11:19

Ребят, на доб 8" здоровенный искатель в кольцах это наверное перебор. Всё же смотрю на телрад, вероятно даже вертикальный.

Нашёл ссылку.

Могу выслать несколько искателей - какой понравиться - оставите и оплатите, остальные вернёте. Если интересно - пишите в личку.

VAKT

Цитата: M_M від 10 Листопада 2013, 19:26:50

Зеленый лазер + искатель с изломом + goto

Ну зелёный лазер это хорошо, но вот насколько он востребован когда есть широкое поле у искателя ? С изломом для доб 8" ?? Если серьёзно, то никогда не смотрел в искатели с изломом равно как не смотрел в искатели с призмой Амичи. ГоуТу - вряд ли, стационарно есть EQ6 GT (да неудобно, да буду подставлять детворе низенький столик, чтобы могли смотреть когда окуляром кверху повернётся, но это всё же пока исключение из постоянства в силу небольшого возраста), а доб - для достаточно редких выездов, тем паче зима на носу и выезжать с детьми пока мест планирую только в КрАО.

Цитата: mihail від 10 Листопада 2013, 19:57:37

Могу выслать несколько искателей - какой понравиться - оставите и оплатите, остальные вернёте. Если интересно - пишите в личку.

Ого! Спасибо за доверие.

M_M

Лазер - для быстрой ориентировочной наводки. Очень удобно. Искателем чуток правим положение. В основном при фото, когда фокусер занят или при короткофокусном окуляре. С изломом зеркальное изображение, но некоторая непривычность компенсируется здоровой шеей.

sentimentalbob

Я прикрепил лазер с помощью штатного механизма искателя полюса от ЕК5
оптический искатель всегда занят под гид. та и не удобно мне ним пользоваться.
наводится быстро и точно. прямо в центр матрицы

Naboka Igor

Я бы в работе с детьми не использовал лазер!
Искатель с подсветкой да.

Лазер нет

AndrewP

Цитувати

Я прикрепил лазер с помощью штатного механизма искателя полюса от ЕК5

Оооо! Это по-нашему!

VAKT

а__l: не совсем в тему, но где Вы такой визуально-приятный удобный атлас приобрели ?

а__l

http://www.optcorp.com/sg-46905-sky-atlas-2000-0-deluxe-2nd-edition-laminated.html
Здесь, если не изменяет память и было это лет пять-шесть назад...
Но, смотрю продают до сих пор.

Gulik

Указкой убиваются два зайца - точное наведение на любой участок неба включая зенит и наглядное наведение для всех присутствующих (особенно для детей). Ведь граздо эффектней показывать путь к объекту - "от этой яркой звезды, вправо к этой тусклой едва видимой, от которой чуть вверх находится ХХХ" наводя телескоп с одновременным прочерчиванием трека

Все присутствующие следят и как бы участвуют в наведении. То же самое когда один смотрит в искатель совсем не то...
Единственный реальный минус, - детей лазер может заинтересовать больше чем все остальное

(проверено

)

HardSign

Олег, отличное мнение, даже как-то не задумывался про такой эффект:)

Тогда реально лучший вариант - указка+телрад или ригель+оптический искатель с изломом и подсветкой. Одна проблема - на небольшой трубе тяжело это все разместить:))) но получится эффектно!

VAKT

Ребят, бюджет у меня не резиновый - хочется чтобы и удобно было и безопасно (вот тут лазер, после размышлений, действительно опасная штука - глаз да глаз нужен за детьми, а это, как понимаете, регулярно невозможно). Ну и себя вспомните когда только начинали - сколько раз сбивались с маршрута и заново всё ? Ведь в искатель звёзд больше и яркость уже не так выделяет нужную.

Vadym

Конкретный выбор - дело всегда индивидуальное и зависит от условий.

Мне на Добсоне удобнее всего пользоваться л.указкой. Даже не устанавливаю ее в держатель, просто прикладываю к трубе в гнездо для держателя. Попадание объекта в поле зрения обзорного окуляра с первого прицела - почти 100% (если есть хоть какие-то опорные звезды и небольшой опыт)

Почти то же самое ред дот, только нужно шеей вертеть и выбрать хорошую модель. Sky-Watcher - не понравился... Темное и маленькое окно, а "точка" напротив, слишком яркая и плохо регулируется. Delta Optical - или аналогичный, отличный вариант, но немного дороже...

Оптический искатель удобен, если рядом с объектом нет ярких опорных звезд и нужно далеко идти по "цепочке" от ближайшей опорной.

Идеальный вариант - оптика + указка (или точка). Реально, если бюджет ограниченный, то самый лучший и самый дешевый вариант - указка. Для детей - это не минус, а скорее плюс... В смысле "красиво" и "наглядно". Что касается безопасности, то конечно, нужно быть внимательным. Я свою указку "бобрам" в руки просто не даю

.

Для Доба нужно учитывать еще и балансировку. Если баланс рассчитан с учетом тяжелого оптического искателя, то в случае его отсутствия нужно чем-то компенсировать...

Цитата: VAKT від 13 Листопада 2013, 13:52:19

Ребят, бюджет у меня не резиновый - хочется чтобы и удобно было и безопасно (вот тут лазер, после размышлений, действительно опасная штука

Ничего опасного в лазере нет, если он всегда в ваших руках. Включается на 1-2 секунды только для прицела (или шоу), остальное время лежит в кармане

tlgleonid

Я лично противник лазерных указок на визуальных наблюдениях. Зеленая реально нарушает темновую адаптацию, а красная требует слишком много тока. К тому же на морозе батарейки садятся. Если небо темное а телескоп имеет зеркало от 8", то "красная точка"+атлас с фонариком=разумный оптимум. С 10" я успешно нашел и пронаблюдал более 600 объектов (ярких и слабых), а с 16" - более тысячи объектов. Помоему, достаточно, что бы сделать выводы.
Оптический искатель нужен на засвеченном небе или для малых телескопов. А вот указку я использую тогда, когда цель рассмотреть объект не стоит (нет искателя, коллективные наблюдения ярких объектов, марафон, поиск полюса для астрофото...). Если нет искателя, использую метод, которому научился у Сережи Плаксы - светить лазером в окуляр и смотреть, куда направлен широкий луч, выходящий из телескопа.

ЗЫ: Телрад меня что-то разочаровал. Слишком большой вес, много кругов, быстро запотевает. Так что продолжаю жить с красной точкой.

а__l

Цитата: tlgleonid від 13 Листопада 2013, 17:15:42

С 10" я успешно нашел и пронаблюдал более 600 объектов (ярких и слабых), а с 16" - более тысячи объектов. Помоему, достаточно, что бы сделать выводы.

Любопытна методика подсчета? Если я навел ГоТо (совсем без искателя) и случайно увидел с десяток слабых объектов (галактик) в поле стоградусного окуляра рядом с тем объектом, который искал, это считается в общую копилку найденых и отсмотренных?
Если так, то я затрудняюсь сказать сколько я их видел

Так же как и делать выводы по искателю на основании количества отсмотренных объектов.
На мой взгляд это прямая заслуга основной оптики телескопа.
Ps. И хорошего (темного) неба ес-но.

And_NDA

Цитата: а__l від 14 Листопада 2013, 02:04:58

Если я навел ГоТо (совсем без искателя) и случайно увидел ...
...
Так же как и делать выводы по искателю на основании количества отсмотренных объектов.

Ну, вообще-то можно рассматривать Го-Ту как такой своеобразный большой искатель с моторами и электроникой...

... только попадающий как-то незаметно в другой ценовой диапазон!

Ну дык это...
А существуют ли таки некие объективные (тут народ писал про субъективное - тому то нравится, тому сё ...) критерии/показатели для оценки искателей и го-ту, включая последнее или нет?

Большой интересный вопрос!

а__l

На мой взгляд самый объективный критерий в поиске, это темное небо, которое можно измерить там каки-нибудь измерителем... Будет небо, найдете любой объект любым способом, будь то Го-То, будь то искатель. Естественно, объект, который в принципе доступный в вашу апертуру.
Можно порассуждать о скорости нахождения.
С GoTo многое зависит от точности изготовления телескопа (соотв. точности GoTo) и некоторых фишек типа спирального поиска, которые могут быть в ПО навигатора... При этом не стоит забывать, что моторы абсолютно не связаны с GoTo (это опция для тракинга, что весьма полезно при наблюдении планет), вполне можно обходиться "ручным" GoTo, что для владельца будет в разы дешевле.
В части же поиска без навигатора (чисто ручками и по карте), на мой взгляд необходимо два искателя, один типа обсуждаемых выше телрада или ригеля, другой хороший оптический. Какой будет оптимальный со всех точек зрения (оптический), не могу посоветовать, надо экспериментировать в части его свойств как искателя с одной стороны и его веса и размеров с другой, что бывает критично для определенных моделей телескопов.

да, забыл... при поиске без GoTo. Естественно необходим широкоугольный окуляр с большим полем для основного телескопа... так сказать важное дополнение к любому искателю. А уж нравится передергивать на тот, в который наиболее оптимальный, или нет, это уже данность такого поиска.
И опять же темное небо, поскольку в широкоугольники с большим полем фон всегда светлее и можно не заметить тусклую галактику... плюс опыт, поскольку не заметить можно и на темном небе
И спиральный поиск при GoTo, я уже привык к моторам, естественно это функция контроллера моторов, ручками можно искать по любой методе.

Новини:

Автор Тема: Искатель с подсветкой или лазер ? (Прочитано 5219 раз)