Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
24 Листопада 2024, 03:57:23

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[ds40a]

Тема порождена по мотивам обсуждения вот http://sguisard.astrosurf.com/Pagim/SGU-TD-M42.html этого в чате.

На нашем форуме выкладывают свои работы, те кто "собаку съел" и те, кто только начинают.
Оценки дают многие.
Очень часто "оценки" выглядят так:
- Превосходно, молодец!
- Прекрасный снимок!
-   супер!!!
- Потрясающе
- мне нравится
это - чисто эмоциональные оценки.

Реже бывает
- фон слишком урезан
- звёзды пухлые
- а чего звезды потянутые ?
- фото "пластмассовые"
- зеленца прет
- градиент
- цвета не естественные

А такие оценки, что выражают? Слова "слишком", "пухлые", "потянутые", "пластмассовые" имеют количественные значения?
С первой группой оценок все ясно, тут трудно возразить, а со второй не все так однозначно.
Как понять на сколько у тебя прет зелень или цвета не естественные или твой снимок "пластмассовый"?

P.S. Имея пример понимаю, что тема не взрывобезопасная. Поэтому прошу помнить, что "на вкус и цвет товарища нет" и не допускать высказываний в чей-то адрес, которые могут быть расценены как обида.  Цель темы - попытка выработки "хорошего тона" в любительском астрофото, как в работе над ним , так и в выражении отношения к нему.

[Yum]

Боюсь что во втором списке оценок после каждого пункта должно быть написано: ИМХО
Поскольку на "вкус и цвет...." то и "стандарта" тут быть не может. Нравится-не нравится это и есть оценка.
Все пункты второго списка не оценки а субъективные мнения из серии "А я бы убрал пухлость звезд" или "А я бы выровнял фон"
Опять же все ИМХО

[And_NDA]

P.S. Имея пример понимаю, что тема не взрывобезопасная.

А, имеется в виду сегодняшняя дискуссия в чате?  (Кста, мне одному кажется, что чат куда-то делся?)

Да уж, чтоб что-то оценивать должным образом, нужны бы какие-то достаточно хорошо определенные критерии, в идеале измеримые, т.е. объективные... если это вообще возможно  в данной сфере... 

И еще. Как я понимаю, есть качество ДО фотошопа, и есть ПОСЛЕ. Именно в основном в фотошопе на вкус и цвет оно того...  как в "обычной" фотографии - из конечного продукта попробуй разбери, то ли девушка правда была красивая, то ли фотограф молодец и камера у него хорошая, то ли это вообще обработчик в фотошопе перерисовал (или вообще нарисовал с нуля) нос, убил прыщи и морщины и сделал из азиатки афроамериканца. 

[ds40a]

Да уж, чтоб что-то оценивать должным образом, нужны бы какие-то достаточно хорошо определенные критерии, в идеале измеримые, т.е. объективные... если это вообще возможно  в данной сфере... 

Вот и я о критериях. Если таковые имеются, может быть мы сможем их обнаружить. Тут без помощи практикующих в астрофото и людей знающих толк  в вопросах искусства и эстетики не обойтись.

[AndrewP]

А, имеется в виду сегодняшняя дискуссия в чате?   (Кста, мне одному кажется, что чат куда-то делся?)

Не, не одному 

[ds40a]

Вот M42

Дайте пожалуйста подробную характеристику с примерами как должно или не должно быть.

Я могу сказать только, что очень насыщенные цвета, но может быть они такие и есть если накопить много сигнала.

[ds40a]

Еще раз прошу без упоминания личностей !!! Только снимки и их параметры!!!

[MAKsutik]

Еще раз прошу без упоминания личностей !!! Только снимки и их параметры!!!

ок.

[ds40a]

Еще раз прошу без упоминания личностей !!! Только снимки и их параметры!!!

ок.

Большое спасибо за понимание 

[ds40a]

Ребята , неужели никто не имеет ничего сказать по данному снимку ?

[MAKsutik]

Ребята , неужели никто не имеет ничего сказать по данному снимку ?

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,6361.6980.html
« Ответ #6988 : 04.11.2013 [12:17:30] »

Будем искать отличия 

[AndrewP]

Ребята , неужели никто не имеет ничего сказать по данному снимку ?

Субъективно, как зритель в арт-галерее - без проблем!
А вот "тут так должно быть, а тут вот так, а то хорошо проработалось", увы - нет. Ибо хз, как оно там на самом деле все...

[ds40a]

Будем искать отличия 

Слова нужны 

[ds40a]

В общем те, мнение которых я больше всего хотел услышать, не проявили никакого интереса. Или еще не появились на форуме.
Будем ждать.

[Vadym]

« Ответ #6988 : 04.11.2013 [12:17:30] »

Можно делать ссылку сразу на пост: Ответ #6988 : 04.11.2013

*кликнуть на названии темы в нужном посте и скопировать url

[Vadym]

- фон слишком урезан
- звёзды пухлые
- а чего звезды потянутые ?
- фото "пластмассовые"
- зеленца прет
- градиент
- цвета не естественные

1. Есть техническое качество снимка: точечность звезд, ровный нешумный фон, отсутствие градиентов, цветовой баланс, глубина проработки деталей и т.д.
2. Есть художественная ценность снимка: сюжет, композиция, цветоделение и т.д.

Что предполагается обсуждать?

- художественную ценность обсуждать бесполезно (на вкус и на цвет все помидоры - фиолетовые  ...)
- технические параметры снимка в значительной степени зависят условий съемки и оборудования: есть ED-80, Ньютон 12" и RС или ШК 14" - стоит ли обсуждать единые стандарты для всех астрографов? Есть город-миллионник, горный Крым, Кавказ и т.д.... Есть сигнал накопленный за 2 часа и за 20 часов... Не могут быть условия однинаковыми, соответственно и качество будет разным...

А что касается ровности рук, то "объективные" результаты отражены в результатах фотоконкурсов (не только отечественных).

Как по мне, то самые нормальные оценки:

- Превосходно, молодец!
- Прекрасный снимок!
-   супер!!!
- Потрясающе
- мне нравится

[FarNgc]

Мне кажется, что виной всему слишком широкий диапазон и желание добиться максимальной детализации при и так большом объёме сигнала. Когда мы смотрим на пейзаж - наши глаза-мозг постоянно адаптируют сигнал и мы видим "золотую середину". На шдр можно вместить широкий динамический диапазон в короткое яркостное пространство и получит эффект изогелии. лично я тоже не фанат чрезмерного динамического диапазона. Теряется художественность.

[ChAS]

Реже бывает
- фон слишком урезан
- звёзды пухлые
- а чего звезды потянутые ?
- фото "пластмассовые"
- зеленца прет
- градиент
- цвета не естественные

1. фон урезан - объективная характеристика - определяется "прилипшей" к левому краю гистограммой, часть сигнала (в тенях) заглушена без возможности восстановления
2. звезды пухлые - вероятно, речь идет о недофокусировании, т.е. изображения звезд могли бы быть меньше; измеряемый параметр
FWHM
3. потянутые звезды - объективный параметр, измеряемый "круглостью" изображений звезд; причина возникновения - подвижки/прогибы оборудования при съемке по разнвм причинам (напр. сильный порывистый ветер)
4. "пластмассовость" - соседние пиксели изображения практически неотличимы; возникает из-за слишком жестких настроек шумодава или блура при постобработке; скорее субъективный параметр, влияющий на эстетическое восприятие фото
5. зеленца - на цветных матрицах количество зеленых пикселей в 2 раза больше количества синих или красных (Nз=Nк+Nc), при обработке нужно компенсировать переизбыток сигнала в зеленом канале
6. градиент - неравномерность значения сигнала фона в разных частях кадра
7. цвета не естественные - больше субъективный параметр, цветность в художественном астрофото достаточно условна, хотя есть методики приведения к соответствующим реальности цветам

[Igric]

Вот он, самый пластиковый пластик. Особенно верхний- вся туманность на одной плоскости, никакого объема.
Специально нашел снимок-такой слабенький по проработке. Но зато настоящий, объемный.

[ChAS]

Вот он, самый пластиковый пластик. Особенно верхний- вся туманность на одной плоскости, никакого объема.
Специально нашел снимок-такой слабенький по проработке. Но зато настоящий, объемный.

кстати, с потянутыми звездами (присмотритесь к ним)
и "зарезаным фоном" - черный совсем черный без вариаций, а не слегка серый